20170317-16




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 22:56:24.179 ID:T/04ocn/0
根拠は
当時より今の人の方が栄養状態がいいので基礎体力が上
当時より今の方が訓練も科学的・合理的・効率的になっている
剣道自体も当時より今の方が進歩している
ってことらしいんだけど




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 22:57:05.955 ID:OldV9mLc0
剣道と剣術を一緒にしてんのか




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 22:57:08.893 ID:iXPOhmdm0
剣道なんかスポーツや
あんなちょん当てで倒せるわけない




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 22:57:23.834 ID:lPOnWPyf0
実戦経験者とスポーツチャンバラ比べるまでもない




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 22:57:42.359 ID:ISUoGsw70
剣道の試合ならそうかもな




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 22:57:55.690 ID:ufXYJtEh0
実戦なら足斬られても終わりだしな




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 22:58:09.445 ID:Ej9LY5Aj0
剣道の振りじゃ人は斬れないだろ




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 22:59:44.205 ID:KAe1pAR+0
押し切りの剣道と引き切りの剣術じゃ間合いが違う




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:00:23.227 ID:4CZICnIdd
刃牙道で宮本武蔵と全日本剣道選手権4年連続覇者
が戦ってるから見たら?




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:03:16.093 ID:y10zM+jxK
ガチ殺し合いしてた時代の人間に現代剣士が勝てるんか?




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:04:33.775 ID:xM5GhhZ5K
江戸時代とか下手すると徒手格闘から槍弓鉄砲までの総合だぞ。




19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:04:34.426 ID:seqjPTBT0
やっぱ思いっきり殺しにかかって来る奴とは違うんじゃね




20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:04:59.017 ID:T/04ocn/0
とりあえず俺も過去の剣豪の方がはるかに強いとは思うけど
その参考として刃牙道を挙げる奴はキ○ガイとしか思えない




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:05:47.831 ID:T/04ocn/0
真剣と竹刀の間をとって木刀勝負だったらどうだろう
防具なし




22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:06:09.223 ID:ESB0yz37a
蹴りとか体術込みでやってくるから剣道だけやってるやつは勝てないっしょ




23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:07:18.719 ID:czjVdwgs0
剣道で対戦したら現代の人の方が強いだろうけど、そういうこと言ってるんじゃないよね?




24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:07:39.734 ID:5phtZ8NM0
剣豪に剣道のルールで剣道させたら現代人が勝つだろうけどさ
そういう意味じゃないんだよな?バカじゃん?




26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:10:39.843 ID:Ksk5HmMO0
>>24
足さばきや見切りも剣道有段者のほうが上だよ
実戦で負ける理由がない




27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:11:35.544 ID:VWzzPeNid
現代に竹刀で浮いてる空き缶突き抜けられる人いないと思う




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:29:40.967 ID:xWfUVr+10
>>27
斉藤一お疲れ様です




49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 00:48:07.087 ID:xeP/IJX40
>>27
そんな話本気にしてるのか




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:16:45.721 ID:OrSjKsC/0
剣道4段の友人に剣豪と闘ったらどうなるか聞いた事がある
どこかしら軽く切られた時点で戦意喪失してしまうだろうと言ってた




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:19:47.317 ID:ZyRQxJ2/d
そもそも武蔵と新撰組で200年以上離れてるんだけど
今の剣道ぽいの始まったのは江戸中期だから新撰組はむしろ現代よりじゃないの




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:20:24.517 ID:F+krfC2g0
持田盛二クラスなら割とガチで昔の剣士とまともにやりあえそう。
と思ったけど彼も既に昔の剣士に含むのか?




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:22:36.257 ID:at2nPCumd
昔でさえ竹刀と真剣は違う言われてるのに
新撰組だって大きな流派に比べたら不合理なところいっぱいあるだろ
でも戦って逃がしたら切腹みたいなルールがあったから死ぬ気で戦って結果殺戮集団として一目おかれたんだよ
要するに型なんて実戦経験なかったら役にたたんだろう




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:22:57.681 ID:T/04ocn/0
すごいのかすごくないのか素人にはわからんな
https://youtu.be/HXmXRd-jnSY





35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:25:38.531 ID:RcVtOIi30
真剣向けられたらそれだけでおしまいだろ




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:52:42.753 ID:xM5GhhZ5K
近代剣道で実際に人を斬れるのなんて、示現流とか居合とかの極一部と聞いた事がある。
剣道は剣術じゃなくて棒術らしい。




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/17(金) 23:53:51.576 ID:atHksKpM0
剣道では斬れないからな




40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 00:01:12.478 ID:DBPP8Xmw0
剣道なら降り下ろされた刀をちょっと避けて肩に当てさせればセーフだもんな
真剣相手なら肩切れてる




46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 00:31:11.251 ID:m/51hflSr
竹刀の振り方じゃ木刀すら満足に扱えないらしいが




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:22:08.943 ID:kROBP/XY0
>>46
まともに剣道やってる奴なら木刀なんぞ振り慣れてるが




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 00:33:39.789 ID:xeP/IJX40
俺は分かるな
フィジカルと「棒状のモノを持って相手の棒を避けて当てる技術」が段違いってことだろ

それとは直接関係無いけど多分幕末の京都武士とかも示現流に対して
お前らと似たような感想持ちながら頭叩き割られてたと思う




52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 01:08:58.049 ID:MaFcKjFgK
真剣で斬り合える精神力のある現代人ってどの位居るのかね?
江戸時代の果たし合いとかも双方腰の引けた状態で、互いに切っ先で小さな傷を付け合って、失血して先に貧血になった方が負け、みたいな例が多かったとか本で読んだ事がある。




54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 01:19:17.445 ID:PPg9xoBq0
>>52
こういうメンタル関係のことは、ガチの軍隊ではそれなりの研究も訓練もされているだろうけどね。
実際に起きてみるまでは解らないだろうね。

剣道と剣術の技術的な違いは実はさほどないっていうか、剣術も幕末くらいの記録には「型が違うだけで、試合するとみんな大差はない」とかあるそうだ。




53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 01:14:24.112 ID:cS1klGUf0
そもそも食い物が違うから基礎体力が上って言うのが間違ってるだろ

なんかで見たけど、飛脚だったか駕籠かきだったかが化け物じみてるのを見た外人が
俺んとこの食文化で肉食わせたらヤベェことになるんじゃね?って実験したら逆に力が出なかったとかって
つまり当時の日本人は当時のアワだのヒエだのでパワフルになれる生物だった




55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 01:35:19.833 ID:PPg9xoBq0
竹刀の扱いで真剣振れるのかって話はたまに聞くけど、段持ちの剣道家なら鍛錬棒で稽古しているので問題なく振れると思う。




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 01:40:05.050 ID:PPg9xoBq0
まあ結局、こういうのは「できる人間はできる」に集約されるので、あまり意味はない話ではある。




57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 01:50:47.263 ID:PPg9xoBq0
とりあえず、現代剣道の源流にもなった新陰流はいいぞ。




66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:35:39.444 ID:kROBP/XY0
>>57
新陰流は良いけど現代剣道の源流かというと竹刀の原型を作っただけで理合いが全然違う気がする
やったことないからネットで動画やら見ての印象だけど




72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:54:42.236 ID:PPg9xoBq0
>>66
まず現代剣道の誕生の順番は、
新陰流からできた直心影流が竹刀防具での試合を作る

全国に直心影流が広まる 

直心影流の名人、男谷がその剣名から講武所の責任者に任命される。

男谷はとにかく流派の垣根を超えていい技を取り入れてこうぜ→講武所流 成立

直心影流の榊原鍵吉の活躍で剣術人気がちょい戻る

なんだかんだと明治に剣道ができる(剣道形の初期選考はほぼ直心影流と無念流の人間がしてた)

色々とあった今に至る

…くらいの感じ。
現代剣道では一刀流の影響が強いという話はあるが、一刀流人脈が剣道関係で大勢を締め出すのは大正以降。
戦後に小野派一刀流の笹森順造が剣道協会の偉い人になったというのが、ここらの言説の大本じゃないかな。
北辰一刀流が幕末の大流派であることは確かだけど。

術理的には新陰流の転変自在の理念から発展した直心影流は試合特化した。
男谷は直心影流からほとんど型を廃してもいる。
その男谷の指導していた講武所流の時点で、今の剣道はほぼ確立してたと思う。

そして直心影流は通称をシンカゲ流と言われてた。
新陰流はいいぞ。




76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 03:02:48.136 ID:kROBP/XY0
>>72
ふむふむ…




77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 03:09:18.529 ID:PPg9xoBq0
>>76
ちなみに直心影流は最大派閥の一つであり、ほぼ剣道みたいなものだったがゆえに、はやくに流派としてのアイデンティティを失ってしまったらしい。
なまじ大派閥だったから、「他の人間が流派つぐだろう」みたいなノリもあったともいう。
まあ他の大半の流派も剣道の試合に使えればいいやって感じで、流派の看板だしていても型をほとんど教えないところも多くなったそうだが。
それでも昭和三十年代くらいは流派の意識は残ってたそうだが、幕末の交流試合の盛んさから鑑みるに、道場や流派はほとんど派閥くらいでしかなかったんじゃないかね。

そんな時代を乗り越えて、今も伝統を伝える新陰流はいいぞ。




59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:23:34.161 ID:IM/uP/+Sa
道場の試合で木刀使って殺し合いしてたんだぞ
勝てるわけがない




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:30:58.176 ID:PPg9xoBq0
>>59
試合模様は色々とあったろうけど、武蔵が五輪書で撓いについて言及しているから、案外と江戸初期くらいでも撓いでの試合が多かったのかもしれない。
木刀とかの試合でも殺し合いにまではなかなかならずに、寸止めしてたんじゃないかね。
とうか実際に殺し合うのなら真剣使うじゃろ。

とりあえず、撓いを作り出し、世に広めた新陰流はいいぞ。




60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:24:35.583 ID:kROBP/XY0
剣道の振り方じゃ真剣でも斬れないってまあ確かにスパッときれいには斬れなさそうだけど
鉄の刃物の棒で強打されたらスパっといかなくても戦闘不能にはなると思う

とはいえ散々指摘されてるように現代人に真剣で斬り合えるメンタル持ってる奴なんていないだろうな




61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:29:00.165 ID:Nme89/KX0
吉川武蔵しかしらんけどあいつ木刀で人殺してなかったっけ
無理ゲー過ぎる




63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:30:59.034 ID:kROBP/XY0
木刀でも普通に人は殺せる程度の威力は出る




65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:34:09.700 ID:SJtWI0qm0
どれか剣術習えるとしたら示現流がいいな
やっぱ一撃必殺はロマンがある




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:38:41.724 ID:PPg9xoBq0
>>65
現代の示現流のイメージは漫画やら小説のエンタメメディアで広まったもので、示現流そのものは多彩な技を持つ流派だよ。
というか、あの猿叫での一撃というのは示現流の意地を表現されているけども、薩摩以外の土地に伝わった示現流は普通の新陰流系の剣術なんだ。
みんなの思う示現流はサツマナイズされたもの…示現流以外の薩摩に伝わった流派でも立木打ち稽古をするところもある。
薩人マッシーンどもがやれば、みんな「あんな」になるんじゃねーかね…?

そしてそんな示現流の元になった新陰流はいいぞ。




71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:50:35.167 ID:SJtWI0qm0
>>67
技術的な事はまったくの無知だけど歴史的な観点から示現流の元になったのが新陰流は無理矢理じゃないか?
タイ捨流からの新陰流の流れは組んでるとはいえ大元は香取神道流からの天真正伝自顕流でしょ?




75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 03:01:26.950 ID:PPg9xoBq0
>>71
まあ正確には天真正自顕流も大本ではあるのだけど、示現流は今でも最初に習うのは新陰流の燕飛だしね。
最初の基本が新陰流系というのはやはり大きいと思う。

それと微妙に関係ないが、笠間に伝わった笠間示現流は、竹刀剣術の試合に強かったそうだ。




70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:43:21.565 ID:kROBP/XY0
示現流のイメージは自顕流と混ざってるしね




78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 03:15:49.669 ID:PPg9xoBq0
>>70
薬丸自顕流も、あれで結構繊細な身体操作を使うらしい。
戦前の指導者の動画などを見ると、静かに動いてるものがある。
江戸時代から稽古風景を見た殿様からキ○ガイ剣法みたいに評価されたそうだから、当時から「あんな」だったと思うけど。
術理そのものは示現流同様に深いものがあるのだろう。




69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:42:47.598 ID:MaFcKjFgK
居合やってる人の話だと、竹刀や木刀から真剣に持ち変えると、空気を切る感覚に戸惑うのだそうだ。
刀の断面が飛行機の翼状である為、速く振れば振る程刃の向きを正確に意識しないと軌道がずれてしまったり、切り返し?が遅くなったりするらしい。




74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:56:42.623 ID:YNIxNRJg0
>>69
めっちゃわかるわ
なんか太刀筋がふにゃふにゃになる




73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 02:55:22.786 ID:qLU4BN+TM
めーんで倒せんの?




79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 03:19:26.592 ID:uU1GyfnR0
幕末あたりの剣豪は一つの剣術だけではなく幅広く道場行っていたらしいから
剣道で戦うにしても回数がある程度あるならば勝ち目がない




82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 03:27:47.920 ID:PPg9xoBq0
>>79
幕末の時期にもよるけど、廻国修行者はかなりいて、各御家が修行人専門の宿を用意してたりもあった。
他に娯楽もなかったってこともあろうが、剣術は民衆に広まり、お気楽に道場建てたりして、交流試合も盛んだったようだ。
こうなってくると、流派や道場は所属先という以上の意味をもたなくなってくる。
地方流派の達人が江戸に修行にきた時、別の流派の道場に入門することもよくあった。
そこでその流派を学んで宗旨変えをすることもあれば、道場を試合とか稽古だけに使うだけにしている場合もある。
強い流派というのは、強い門人たちと稽古ができる場所という程度の認識だね。

ただしここらはあくまでも江戸とかの話で、地方は地方でまた事情が違うので注意。




81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 03:24:31.594 ID:R2Y6QVtZ6
似たような話、大昔の合戦の鎧武者より近代のレンジャー部隊の人達のが
武器が同じようなものだけ支給されたとしても強そうだけどな




83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 03:30:30.539 ID:PPg9xoBq0
>>81
今の人間のほうが体格に恵まれているのは確かだねえ。
ただ、人間はあらかじめ訓練している以上のことはできないので、それなりの期間、それ専門の訓練をしとかないといけないと思う




87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 04:09:50.709 ID:SXtH2znQ0
>>81
タイマンだったら互角以上の勝負しそう

ただし集団戦となると事前訓練がものをいうから
いきなり戦国武器を渡されただけのレンジャー側は勝ち目ない




84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 03:31:53.479 ID:RGZAJOd+0
真剣で斬り合いしたら武蔵が、竹刀で剣道したら現代が勝つ
やってる競技が違うんだけど




85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 03:40:30.675 ID:PPg9xoBq0
>>84
武蔵流は突き詰めれば拍子の剣術で、五輪書にいう「枕をおさゆる」ができてこそ実の道に至るとかなんとか。
要するに、相手に何もさせずに出鼻をくじく試合を晩年の武蔵はしていたらしい。
こういうのは剣道の高段者がやるような戦い方で、この戦い方ができるならば、まあ試合が剣道ルールだろうとワンチャンあると思う。
身体能力でいうのならば、今の若い人間より今の年寄りの方が劣るはずなのに、剣道の試合では必ずしも若い人間が勝つとも限らない。
だから、境地次第では昔の人間が今の人間に勝つことは可能じゃないか。

そんな武蔵の二天一流の伝わった熊本で最大派閥だった新陰流はいいぞ。




86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 03:56:12.368 ID:PPg9xoBq0
まあ、境地が同じなら今の人間の方が多分強い。
勝敗を決定するのは必ずしも肉体的なスペックだけではないけど、同レベルの身体操作ならばスペックの差が如実に出る。

平たく言えば、筋肉はあるにこしたことはないって話だ。

新陰流はいいぞ。




88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 04:41:51.605 ID:JqbxbkCpd
剣道有段者とその辺の奴が木刀でやり合ったらドッチがつおいの?




89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 04:50:45.876 ID:w05aNWEC0
>>88
剣道だろ
殺意が同じなら何にしろリーチの差がデカイ




90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 04:57:11.096 ID:PPg9xoBq0
>>88
武器は訓練した人間には素人はよほどの体力の差がないと勝てないよ。
まあそこらの奴というなかに、合気道の達人とかがいたら話は違うだろうけど、そういう想定ではあるまいw




91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 05:25:09.820 ID:PPg9xoBq0
日本は武道とか格闘技が盛んだから、そこら歩いてるやつの中に変な技術の使い手がいても、そんなに不思議でもない。




92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 05:33:59.894 ID:YNIxNRJg0
一応剣道四段だけど素人がナイフ持って向かってきたら木刀投げ出して逃げるわ




95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 05:42:25.125 ID:kROBP/XY0
>>92
気持ちは解るけどその素人は素人で木刀持った相手にナイフ一本で特攻できるメンタル持ちだから…




93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 05:40:57.315 ID:R109ePTia
殺意があるかないかで勝敗が変わってきそう




96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 05:44:32.921 ID:9ax3Cuid0
技術って劣化するし真面目に刀で人殺す研究してた時代の人に
今の剣道の奴が勝てるとは思えねえなあ




98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/18(土) 06:10:47.143 ID:PPg9xoBq0
一番強いのが殺す気のあるバカってのはロマンがないなあ