20170318-12




1: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)00:48:40 ID:AnM
生きてると執着するからつらい
無になったら楽
でも輪廻があるから無になれずずっと苦しむ
だから悟りを開いて真の死(ループしない生)に到達しよう

ええ・・




2: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)00:49:13 ID:AnM
ループしない死だった




4: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)00:49:27 ID:Rjn
そんなことなら悟りなどいらぬわ!
と悟ったよ俺




5: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)00:49:37 ID:pLz
苦しいことあっても気にするな的な教えだと思っている




8: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)00:52:17 ID:AnM
>>5
気にするなっていうか執着するから苦しい

執着を脱するのが正解
たとえそれが愛であれ




7: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)00:51:26 ID:QXr
キリスト教→死後の裁判で善人は生き返り天国へ行く

イスラム教→イスラム教徒は死後、処女の嫁がもらえる天国へ行く



いいことなんてなにもない




10: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)00:53:19 ID:AnM
>>7
善人ではなく模範的な教徒だけね




11: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)00:54:01 ID:QXr
>>10
了解




13: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)00:55:49 ID:AnM
あと弱い奴に権利を認める風なもの原型もキリスト教から




15: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)00:57:01 ID:AnM
なんちゃって仏教しか基本みんな知らないし

そもそも日本人は輪廻大好き

ブッダの真の教えなんて糞みたいに悲観的なのに




17: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)00:59:17 ID:2DD
ループからの解放ってのはインド宗教というか釈迦の地域の文化的な到達点であって
中国とか日本だとかなり初期からもう一回あなたの子供に~みたいな考えになるし
インドでも大部分でより良いものにってされてるな




18: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:01:07 ID:AnM
>>17
まあ仏教出しなループ否定は
南無阿弥陀仏なんとかが極楽浄土じゃあって完全にカルトな宣伝したぐらいで




19: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:01:26 ID:aOm
俺も輪廻転生からの解脱したい
もう二度となにものにも生まれたくない
今の生活を捨てないまま解脱するには大乗仏教に頼るしかないな
南無妙法蓮華経




21: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:02:14 ID:AnM
>>19
安心しろ死んだら無だ
自殺するのが手っ取り早いぞ




22: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:02:53 ID:cBc
>>21
自殺したら地獄じゃないの?




24: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:06:13 ID:AnM
>>22
そういうことでもない

科学的にいって死んだら無の可能性極大なので無になりたいならいまなら死ぬのが一番いい




25: 名無しざん@お─ぷん 2017/03/18(土)01:07:27 ID:WYr
仏教ってそんなんだったのか




27: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:09:42 ID:AnM
>>25
いろいろ宗派分かれたが大元は宗教っていうより哲学的なものやからね

苦しいのはなぜだ
生きてるからだ
生きたくない!
でも輪廻が
までが当時の考え方

特にインドではカーストのせいで生まれ変わって救いがないから




28: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:12:32 ID:lhC
キリスト教って奴隷が自殺しないために利用されただけでしょ




30: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:14:13 ID:AnM
>>28
自殺しないだけならユダヤ教で十分

キリスト教が天下とったのはほぼ偶然といっていい
何らかの教義が必要ではあったろうが
キリスト教である必要は皆無




32: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:15:25 ID:lhC
>>30
それこそ都合の良いキリストがいるんだから利用するさ




34: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:19:42 ID:AnM
>>32
思うに砂漠の宗教の中でもっとも穏和的思想だからかもな
よく消えなかったもんだわ

初期キリスト教は絶対的に反撃禁止だから




39: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:28:13 ID:QXr
>>30
キリスト教はヨーロッパに暗黒時代を作った
イスラム教が台頭し反発するようにヒンドゥーが起こった
迷信や混沌とした時代の中に文明が発達し近代的な倫理観や価値観が求められ
一番先に回答が出来たのがキリスト教だったんだろうな




41: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:31:26 ID:AnM
>>39
なおあとからギリシア哲学特にアリストテレス思想が入ってきて思いっきり死にかけた模様ww

トマスさんいなかったら暗黒時代はもっと早く終わったかもな




31: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:14:33 ID:lhC
輪廻の真理に辿り着いてるのはすごいよね
本当に瞑想で頭の中の扉を開いたのかもな




33: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:18:03 ID:AnM
>>31
真理つーかインド的文化圏の悲劇から脱出するためには完全なる死しかないからな

消極的悟りともいえる

ただ人類至上”真理”に到達しえた記録上最初の人間
それを真理と呼ぶかどうかの問題はさておき




35: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:20:51 ID:lhC
>>33
物質の真理ではある
核爆発でもしないとまさに輪廻するだけ
一つの命ではないが




37: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:25:31 ID:AnM
>>35
その程度ならもっと前にギリシャが到達してる

そもそも輪廻は仏陀の発想じゃないし
万物流転は記録に残るよりはるかに前から思想的にあったんじゃないかな

ただそれを外部から見る視点
輪廻の外という概念は斬新




36: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:22:59 ID:lhC
現代の知識を持った釈迦みたいな人いないのかな
ブラックホールにでも突っ込みそう




38: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:27:07 ID:AnM
>>36
現代に生まれたらめっちゃつっこまれて涙目で浅かったっすっていわざるをえなくなる




40: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:29:05 ID:lhC
>>37>>38
解脱できる!する!って開き直っただけで、方法はようわからんしな




42: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:33:26 ID:dTb
仏教もキリスト教も多くの人に広まっていく過程で哲学的になっていった
そもそも元々の仏教には輪廻転生の概念はなくバラモン教から取り入れられたもの
死の先に何があるのかは考えても意味がないものと釈迦は言っている

釈迦の教えは宗教というよりも達観した上での諦めに近いものだったように思う




45: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:38:14 ID:AnM
>>42
釈迦の教えは完全に哲学っすよね
よくこれが宗教化したなあとは思う

よく考えたら強固な哲学の信奉者は信者と対して変わんなくなるからさもありなんと思う今日この頃

○○法って論破できなくねどやあ
みたいな

かつてのわたしです、ヒュームさんに助けられました




43: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:35:11 ID:aOm
輪廻転生からの解脱は今から380年前のヨガでやっていたことだよ




44: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:35:59 ID:lhC
反出生主義やろなあ




46: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:39:11 ID:AnM
>>44
これは割に思う
死んだら無なのに生まれたことに一体何の意味があるというのか
的な




47: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:40:09 ID:dTb
釈迦の教えはいちいち虚無的なんだよね
悟りを開くために自らの肉体を傷つけよと言うが
そんなもので悟りなど開けないではないか?
輪廻転生?そんなものより日々の糧を得るためにやるべきことやるほうが大切だろう
何かに執着すれば苦しいだけだ、ならば何者にも執着しなければ良いのだ




50: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:42:24 ID:AnM
>>47
欲望や生に執着するから苦しい
死ねば?
それは死に執着してる

ストイックすぎwww




49: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:42:13 ID:lhC
釈迦はデイヴィッド・ベネターとかいう哲学者みたいな思想やったと思う

デイヴィッド・ベネターへの反論に釈迦は解決策まで出したみたいなことを言う人もいるみたいだけど

釈迦の子供の名前ってなんだっけ




51: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:46:34 ID:dTb
すでに自己完結してるみたいだから言っても無駄かもしれんが
宗教ってのは多くの人の悩みを解決することで信仰を得られるって言う特性上
悩みを聞きそれを論理的に解釈し納得の行く説明をしなければならない

そして人が自分に対する何故を考えることが哲学であるのだから
長く普及した宗教は哲学となるのは当然といえる
たぶん哲学に対する解釈が違う人が多いだろうから否定されるんだろうけど




53: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:51:50 ID:AnM
>>51
いや一部の哲学の信奉者は信者チックになるだけであって
宗教と哲学は決して相容れない別物
もっと言えばその中に科学が入ってきたりもする
宗教 因果関係を無視し信じることを求める

科学 因果関係を重視しそれ以外ののものを未確定とする

哲学 因果関係も無視し疑いぬく
※ただしあまりにも不毛なので個別に枠をつくることにしました




52: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:51:50 ID:2DD
>>51
むしろブッタがある程度哲学的だったけど
インド人と中国人のブッタの俺設定を言い争いとヒンドゥー教なりとの
教徒会得のためにできたのが大乗仏教だぞ




54: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:53:56 ID:lhC
>>52 これ
というか布教のために都合良くした感じよね




56: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:56:21 ID:AnM
>>54
高等仏教
中等仏教
初等仏教
誰でも悟れる仏教
猿でも悟れる仏教

どこかの参考書並みに増殖したな




55: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:54:50 ID:AnM
まあいうてヨーロッパ哲学が神を捨てたのはちょっと前、いまでも神との共存前提にするひと多いだろうし
懐疑主義は究極の到達点の一つでこれからも破られないだろうけど、その有益性を認められることも今後ないでしょうな




57: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)01:59:17 ID:aOm
無我、無常、縁起、空、これらをトータル的にとらえると
世界は空なりということがわかる
これらを全部悟ると如来にいける
でも、なかなか悟れないから悟れない人はお題目とか
唱えて(例えば浄土宗なら浄土に生まれさせてもらって
さらに浄土で修行する)それを往生という




58: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)02:02:10 ID:AnM
>>57
世界を空と仮定するのはかまわんけど
わかるっていっちゃうのが宗教だな




64: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)02:54:45 ID:dG9
さっぱりわからんので、読んで思った事を書くが
輪廻、というより生まれ変わりの思想は遥か昔かるあるというが
要は最近話題になっている、前世の記憶を持った人たちが、昔からいた事が原因なんじゃないのか?
今でも全くの赤の他人の記憶を持た子供が現れて、またそれが一人に留まらないから話題になってるわけだが
そういった現象から、死んだ人間は誰かに生まれ変わってこの世に再び生を受けるという考え方が生まれた
これが輪廻の大元のような気がするわ




67: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)03:05:56 ID:AnM
>>64
まあ今ですら信じる人多数なんだから文化未開の時代は無になるっていうほうわかりづらいかもね




72: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)03:17:11 ID:dG9
ごく初歩的な科学法則として、無から有は生じない、というものがあるが
この法則がある以上、万物の起源は、科学では証明できない事になってしまう
それ関連で結構変な説が立ってるらしいね
屁理屈捏ねてでも科学的に万物の起源を証明しようとする人たちがいるようで
それが無理だと考える人達は、結局、万物の起源については
神のような存在がいて作ったんじゃない?的な事を考えてるみたいだし
まあわかんないことだらけだよ




78: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)03:19:39 ID:dTb
みんなわかりやすい答えが欲しいのさ
そんで自分が思考を止めたところを真理だと叫ぶのが好きなんだ




82: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)03:21:29 ID:AnM
>>78
すべてを疑うこともまた不毛だけどね

たまにはやるほうがいいけど
因果関係すら否定すると科学法則すら確かではないってわかるのは痛快




89: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)03:25:32 ID:LHh
死んでからも仏に成る修行するんで救いなんて最初からないがな




94: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)03:29:04 ID:lhC
神がどうたら言うけどな
弾けて消えるだけの瞬間に神なんているのか?

例えば花火な
あれは人間が作ってる訳だろ?分子原子細かい話は抜きにして

ということは花火の神は人間なのか?
人間の神は海か?星の神は?銀河は?宇宙は?と辿ったとして、そこにあるのは原因だけだろ

それが神だったとして、末端の弾けて消えるだけの瞬間に神は介在してるのかね

人間は別に弾けて消える花火のなにかを救ってやることなんてできないけどな。神(原因)が居たとして末端の人間が救われるとは思えないな




96: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)03:30:50 ID:dG9
>>94
起源スレで現れる物理やってる連中も、神のような存在はいるが、何もしてくれないだろうって言ってるな




101: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)03:36:22 ID:AnM
>>94
そもそも神はこの時間軸にいるのでしょうか?

遙か未来から過去に向かって存在するのかもしれませんし
それぞれの切り取った時間の一つ一つにいるのかもしれません
時間や空間の概念がないかもしれません

いずれにしろ因果法則しか理解しえない我々には知る手段はありません




105: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)03:41:12 ID:lhC
>>101
神がなにかわからんからなんとも

宇宙は拡大してるみたいだから原因なら真ん中の辺りにあるんじゃね?地球も銀河も物凄いスピードで移動してんのな

あと時間なんてない




99: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)03:34:44 ID:dG9
最近、医学が発達した事で、脳機能停止下で臨死体験が発生してる事が明らかになってきていて
死後の世界とか魂的な存在を想定しない限り、辻褄の合わない話とかも出始めてるからね
まあこの辺の問題は科学的に解明されるという考え方の人もいるので何とも言えんが
(俺には到底受け入れ似られないが、死後の世界は五次元とか別の次元にあるとする説)
いずれにしてもまだまだ解明されていない現象は多い




110: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)03:46:44 ID:lhC
宗教も神を信じるのもアニメやら映画やら創作物を楽しむのも同じじゃね

希望持ってるだけだろ、弱者の言い訳でもあるだろうけど
結局、生の苦悩を受け入れたところで「死ぬ」かせめて「感覚」を楽しむかなんだから

盲信は馬鹿らしいがやることは同じよ
そもそも盲信して馬鹿をしたくないってことすら無意味だと自覚するべきだしな、結局意味を感じてしまうのが人間なんだろすぐに自殺しないなら




111: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)03:46:54 ID:dG9
話しぶった切ってスマンが、仏教の話から、ただの哲学の話になっちまったなw
原因作ったの俺だが




114: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)03:52:58 ID:dG9
科学は哲学からだな
キリスト教圏が宗教で雁字搦めになっていた時代には
イスラム圏に逃げた哲学者やら科学者やらが奮戦して基礎を築いて
イスラム圏がキリスト教圏を超える科学水準を誇った
宗教改革によってキリスト教圏の方がイスラム圏より自由になると
科学の研究が活発になって逆転して、今に至ってる




131: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)04:13:50 ID:2DD
死後どうのかを気にせず
俺の信奉する神様の方が強いわってレスバしたり神様の話作るインド人最高だわ




133: サテンドール 2017/03/18(土)04:16:31 ID:B3y
>>131
造形としてのインドの神は好きだわ




139: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)04:28:39 ID:DdN
解脱自体は、仏教以前からのバラモン教からある考えなんだよなあ。
その解脱をするための方法論を、
既存のバラモン教とは違うやり方説いた一人が仏陀ってだけ。
仏教でいう所の六師外道の人たちが説いた内容とかも面白いぞり




141: バイオレンスな彼氏◆AR45ZPoouY 2017/03/18(土)04:32:41 ID:OPN
いまんとこ恵まれ切った坊っちゃんがそれを捨てたことによりニヒリズムに囚われ王族故の程度の高い教育からなる潤沢な知識から吐かれた絵空事がたまたま大勢の支持を得ちゃったよどうするよこれって感じの印象だなあ
知ればも少し変わるかもね。でも曼荼羅と言う素晴らしい芸術を産み出した功績はでかい




166: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)04:55:21 ID:B9z
輪廻転生なのに盆に祖先が帰ってくるのはどういう仕組みなんですか




167: サテンドール 2017/03/18(土)04:56:13 ID:B3y
>>166
御都合主義




171: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)05:00:38 ID:B9z
ダークマター的な組成の可能性が




198: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)06:10:21 ID:950
宗教は都合がいいのよ
罰当たりなことをすると地獄に落ちるぞと

ツールとしての宗教において、神は別に実在する必要はない
またツールなので各自勝手に解釈したりローカルルールを追加変更したりして
或いは主流派争いというか本家争いみたいな醜い理由もあるけど
そんなこんなで枝分かれ




199: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)06:17:27 ID:AnM
あと現代人は科学信仰が強すぎる
科学的リテラシーがないくせにな
科学っぽいとすぐ根拠薄弱でも信じちゃうし

かといってなんでもかんでも疑うのもめんどかったりするわけだが




203: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)10:22:21 ID:lHs
>>199
科学リテラシー低いってのはほんとわかる。
デカルトの我思うゆえに我ありの意味をどれくらい理解してる奴がいるのかすら疑問だ。
大体の人の科学理解は知識をそのまま覚えて、世間的に信憑性が高い「正しそうなもの」を集めたレベルに止まってる。




204: もう、怒ったから 2017/03/18(土)10:25:50 ID:ABV
>>203
懐疑主義からなんとか逃げようとしたのが我思うだっけ?




209: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)15:58:49 ID:AnM
>>204
それはカントっすね
懐疑主義は破れないけど枠を制限することで哲学の意味を勝ち取りました




210: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)16:02:33 ID:AnM
我思うはデカルトそれに異を唱えたのがヒューム、それに異を唱えたのがカント

ヒュームが提言した懐疑主義は完璧でしたがあまりに極端でした




200: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)06:29:28 ID:950
最近だと水素水とかな
マイナスイオンを感じる、とか




201: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)06:42:29 ID:AnM
>>200
リポビタンdとか眠気覚ましにコーヒーとかな
まあ俺もやるけどね
これこそイワシの頭も信心からだね
心的効果でも感じるからやってるっていう点に違いはあるが




202: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)06:43:28 ID:AnM
砂糖がなぜ水に溶けるのか今現在理解している人が何人ぐらいいるんだろうかってかんがえたりする




206: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)11:20:14 ID:Sey
現世で人を救う宗教なんかねぇぞ




208: 名無しさん@おーぷん 2017/03/18(土)11:24:28 ID:aOm
キリスト教は救いのほうからやってくる救いの宗教なんです

仏教は自分のほうから悟りの方へ近づいていく知的な宗教なんですね