20170418-1




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:50:16.92 ID:1qCfB2Yh0
中国人の友達「じゃあお前忍者とかサムライ最高言われてなんかワイに話題振れんの?」


なんも言い返せんかったは・・・



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:51:18.29 ID:j+bXLaea0
中国でいったら三国志なんて大河ドラマ平清盛みたいなもんやぞ



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:51:53.64 ID:1qCfB2Yh0
>>5
そういうことや



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:52:37.29 ID:AFW4PTHd0
>>5
中国でいう戦国時代と織田信長はなんなんや



307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 05:55:44.15 ID:pcPb1jbxF
>>9
春秋戦国時代や項羽劉邦あたり



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:51:27.94 ID:1qCfB2Yh0
吉田・横山「これがメンタリズムです」



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:52:42.98 ID:hzHaZbUY0
関羽好きすぎるやろ中国人



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:53:59.34 ID:WB7GdiyZd
レッドクリフ



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:55:22.42 ID:SqmhUNgk0
あっちやと水滸伝のが人気あるんやろ?



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:56:11.71 ID:N55ZtAG5a
横山光輝水滸伝最後の方で味方が一瞬にして死にまくってて萎える



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:55:57.17 ID:ttpTzyu/p
ワイ「金瓶梅最高やな!」



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:57:24.49 ID:mtX4rtVi0
>>15
中国人「申し訳ないが官能小説はNG」



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:56:24.43 ID:knaKVuWGK
バイト先に中国留学生が何人かいるけど、全員が全員武将の名前をぜんぜん知らなくてびびるわ

逆にこっちが引かれるくらい。



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:59:02.94 ID:hzHaZbUY0
>>17
日本人の留学生でも源平合戦の武将の名前とか言われても分からんやろ



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:00:11.56 ID:i2atZ4cc0
>>28
兜引っ張りあって互いに褒めるシーン最高や!とか言われても大体のやつは意味不明やしな



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:05:43.20 ID:hzHaZbUY0
>>32
ワイ、わからない



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:01:06.31 ID:FfskYJb/M
>>28
義経頼朝
木曽義仲
ぐらいいけるやろ

わいなんかチリでアメリカ人に
日本の神話好きらしく
アマテラスがどうたら言われたで



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:05:43.20 ID:hzHaZbUY0
>>34
天照大神、スサノオ、クサナギ、ヤマタノオロチ、イザナミ、イザナギ
結構色々で出てくるやん



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:07:28.37 ID:wWQhHMfpd
>>45
好きなんやからマニアックな部分持ち出してくるやん
タジカラオの活躍シーンとかやで



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:11:25.25 ID:hzHaZbUY0
>>51
誰やそいつ



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:13:43.02 ID:wWQhHMfpd
>>68
めっちゃ力もちで天岩戸に隠れたアマテラスが様子伺いにちょい開けた時その扉一気に引き開けた神様



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:17:28.39 ID:hzHaZbUY0
>>73
あー!そいつか
確かにいきなり名前出されてもわからんな
個人的にあの話は天照大神が可愛い事を伝えたかったんだと思う



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:57:18.48 ID:FfskYJb/M
幕末か戦国武将ぐらい語れるやろ



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:58:04.42 ID:ZuE46nY+0
中国にも吉川英治と横山光輝と襟川陽一みたいなんがおったら人気になってたんかな?



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:59:02.82 ID:FfskYJb/M
>>23
文革が悪いよー



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 03:58:17.07 ID:YDz6QiTz0
直後に応仁の乱ばりのカオスな内ゲバやって
とどめに異民族侵攻南北分裂てドン引きするくらいバッドエンドやし残当



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:01:26.73 ID:1qCfB2Yh0
たとえば中国に日本の安土桃山時代について書かれた小説や漫画があって
それ好きなやつがワイらに「安土桃山時代最高!」って言ってくるようなもんや

特定の歴史に対する興味なんてストーリ仕立てで刷り込まれてるかで決まってくる
サンキューヨッコ



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:03:31.51 ID:yLtHVgbRK
曹操の墓荒らされてるのは笑えたわ



263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 05:34:04.68 ID:CeHXxjFf0
>>40
三国志演義の罪は重い



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:05:48.05 ID:D2YsH7nF0
つーか武将の名前なんて歴史興味なかったら知らんのが普通やろ
日本人も信長秀吉家康は知っててもあとは知らんみたいな層もおると思うで



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:07:49.58 ID:hzHaZbUY0
>>46
せやな
その後に武田と上杉が入る感じ



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:10:27.53 ID:ZuE46nY+0
>>53
下手したら「信長にやられた」ってことだけ頭の片隅に残ってて、今川義元がその二人に並ぶかもわからんわ



72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:13:04.76 ID:hzHaZbUY0
>>64
ああ今川は結構出てきそうやな



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:08:45.87 ID:ZuE46nY+0
>>46
歴史好きやったら昔習ったことを覚えてたりもするけど、興味なかったらホンマにその3人くらいしか記憶してないって人はかなりおるやろなあ
源氏って言葉は覚えてても頼朝はかなり危ういラインやと思う



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:08:51.75 ID:wCqIdEzc0
日本の戦国武将よりも三国志武将の方が言える奴もけっこう多かったりするしな



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:09:42.51 ID:zk7MN3K30
そもそも三国志なんて中華4000年の内の100年くらいでしかないからな
しかもほとんど後付けの記録しかない
そんなん劉備曹操孫権すら知らんやついくらでもいるだろ
関羽孔明は歴史関係ないところで有名だけど



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:11:05.45 ID:ycfuXnAN0
岳飛伝なら反応も違ったやろ



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:15:44.57 ID:jREpoaitd
昔やたらと劉備玄徳を推してた同級生がいたわ

自分は三國志の事はよく知らんけど登場人物の中ではめっちゃいい奴だったんだろなと思ってたけど実際どうだったんだろ?



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:16:01.59 ID:1qCfB2Yh0
>>80
天下のクズ



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:17:20.73 ID:wWQhHMfpd
>>80
主人公格に据えるの間違っとるくらいのクズやで



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:26:01.52 ID:jREpoaitd
>>87
>>81
はぇ~そうだったんか

その同級生は劉備玄徳の事を義理人情に厚すぎた悲劇のヒーローみたいな事を言ってたんだけど一体何だったんだろ…



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:27:15.65 ID:i2atZ4cc0
>>118
そらイケメンに改造された例のゲームよ



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:27:49.48 ID:zk7MN3K30
>>118
児童書の三国志とかは受け入れられやすいように劉備の「ザ・主人公」な部分だけ描写してるからじゃない?



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:27:56.87 ID:EjXdr+3fa
>>118
演義(小説)のイメージやろ



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:28:42.85 ID:1qCfB2Yh0
>>118
???「劉備玄徳は義理人情に厚すぎた悲劇のヒーローやで」



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:18:35.38 ID:i2atZ4cc0
三国志「三国並び立つ!劉備すごい!」
ワイ(ほーん蜀が勝ったんやろなぁ)

三国志「晋やで」



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:20:14.88 ID:1qCfB2Yh0
>>90
中国人の友達「ファ!?」



271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 05:38:30.85 ID:CeHXxjFf0
>>90
呉だぞ



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:19:24.64 ID:gbl+kddo0
呂布は多分本国よりも日本の方で愛されてる



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:20:44.57 ID:j+bXLaea0
>>92
最初は金と欲で義父も殺すような屑で忌み嫌われてたけど
無双とかゲームでやたら持ち上げられたから中国でも人気出た稀有な例やぞ



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:22:41.84 ID:ry9LVTfK0
>>97
義父が超クズだから多少はね



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:19:31.55 ID:ry9LVTfK0
曹操劉備はそれぞれクズなところ満載やけど孫権はクズイメージないんやけどどうなん?



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:20:54.51 ID:zk7MN3K30
>>93
晩年は圧倒的なクズやぞ



99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:21:20.74 ID:1qCfB2Yh0
>>98
ボケた説あるし多少はね・・・



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:23:10.69 ID:EjXdr+3fa
>>93
晩年耄碌して酷いで
後継者争いやらで呉をめちゃくちゃにした
まあ若いときでも酒癖が悪くて酔って 虞翻を処刑しようとしたとかあるけど



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:24:44.23 ID:gbl+kddo0
>>93
酒乱
後継者問題ほったらかして死ぬ
いかんせん他二人と比べたら地味やな



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:24:45.82 ID:34Hhgt7YK
>>93
親父と兄貴が酷すぎて霞むだけやぞ



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:21:34.22 ID:hzHaZbUY0
三国志の主人公って劉備でも曹操でもないやろ
そいつら主人公にするからモヤっとするんや
なんで司馬懿を主人公にしないんや?



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:22:32.64 ID:1qCfB2Yh0
>>100
司馬懿「ワイは途中で死んだで」



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:22:41.35 ID:OFeoeGA00
>>100
孔明死後からちょっとの間は主役やろ



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:23:42.25 ID:zk7MN3K30
>>100
いや、主人公って話の中心にいる人物のことだろ
なんで途中まで引きこもりしてたやつが中心人物になんねん



112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:23:48.32 ID:ZuE46nY+0
>>100
ある程度物語が進んでから出てきても主人公には据えづらいやろ
晋の建国までをメインに物語を展開させるなら主人公になり得るけど



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:27:03.65 ID:hzHaZbUY0
>>103
>>104
>>110
>>112
せやな
でも三国志という話のオチとして納得出来ないか?
初めて三国志知った人の大半が結末知って「司馬懿って誰だよ!」ってなると思うんや



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:28:42.67 ID:zk7MN3K30
>>122
だって歴史やし
あとだからって司馬懿を主人公にしろというのはおかしい



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:30:05.31 ID:YXGSFgI+0
>>122
ワイは孔明と対決したあの司馬懿が!?ってなったぞ



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:35:52.04 ID:10gY9Ai/0
>>134
トップ同士があれだけやり合うの中々歴史上珍しいやろ



138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:30:41.58 ID:aEtqlVxc0
>>122
名門の出やし、孔明のライバルやし、めっちゃ有能で目立つし、言うほどぽっと出か?



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:35:28.61 ID:hzHaZbUY0
>>138
ワイ、横山三国志からやったから割とポッと出のイメージが強い



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:37:19.74 ID:OFeoeGA00
>>161
確かに横光やとぽっと出でいつの間にか魏の重要ポジに居座ってるな



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:37:22.83 ID:aEtqlVxc0
>>161
たしかにそれだと急にライバル扱いで困惑するよな



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:41:07.42 ID:hzHaZbUY0
>>174
>>175
最初に読んだ物が基礎になってるから、結構蜀寄りの見方しちゃう
でも横山三国志から入って良かったと思うけどね



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:28:25.18 ID:h4dMoLWS0
項羽と劉邦の闘いって人気ないんか?



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:34:27.91 ID:aEtqlVxc0
>>126
中国で?日本で?
中国でなら項羽は人気やし劉邦有名やしで、それほどで悪くないやろ
日本では知名度低いよな
入門書が横山光輝と司馬遼太郎しかない



156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:34:31.78 ID:YXGSFgI+0
>>126
水滸伝、項羽と劉邦は小説、横山マンガとかで三国志ほどじゃないけど一定の知名度はあるやろ
いずれも日本人が大好きな滅びの美学の物語やしな



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:28:31.17 ID:SPFu54ta0
曹操と呂布は日本から逆輸入的に本国でも人気が出た



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:33:38.54 ID:ozfSAoyz0
光栄の三国志って中国で売れないのかな



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:35:10.38 ID:OFeoeGA00
>>152
steamのコミュニティ」は日本人より中国人の方が活発なイメージ



164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:36:08.62 ID:X64JAFok0
中国人で一番人気の歴史上の人物って誰なん



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:36:44.11 ID:cSKaOdXr0
>>164
普通に孔子やで



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:56:10.37 ID:RRNPfhZSa
>>164
岳飛やで



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:57:28.81 ID:aEtqlVxc0
>>164
岳飛やと聞くけど、いまいち理由がわからん



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:36:50.23 ID:ozfSAoyz0
項羽って何が人気なのかよくわからんな
個人の武力は凄いんだろうけど舐めプしまくってひっくり返されたのが情けなさすぎる



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:40:51.32 ID:cSKaOdXr0
>>170
司馬遷の書き方がすごいからやで
司馬遷は項羽が大好き



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:45:20.83 ID:aEtqlVxc0
>>188
単なる人間不信基地外戦馬鹿を孤高の天才武人に描いたのは草



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:48:57.51 ID:cSKaOdXr0
>>201
史記は中国の歴史文献としての地位がメッチャ高いからな
その司馬遷ば項羽を高く評価すればあんまり野史とか読まない人にとってはええ印象が残るんちゃう
項羽も司馬遷が「本紀」の一人として書いたんやからやっぱすごいんやないやろか



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:55:19.94 ID:YXGSFgI+0
>>170
武力最強やけど人徳がいまいちな項羽と、武力はないけど有能な家臣を次々登用した劉邦と対比が面白いやん

後、四面楚歌、虞美人との別れのシーン、最後の討ち死にのシーンとかは悲哀に満ちてなかなかに有名やろ



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:40:50.56 ID:zLlTOla20
史実としては言うほど興味そそるほどの時代じゃないよな
創作としての三国志とは分けなアカン



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:48:56.73 ID:NG0ENLOe0
中国で一番人気がある話は楊家将で一番人気がある武将は岳飛やで



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:51:57.99 ID:cSKaOdXr0
>>211
岳飛の詞は結構好きやで
やっぱ武将視点で描いた戦場とかは文官のと違うんやなぁって



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 04:56:37.79 ID:ycfuXnAN0
>>211
あとは文天祥とか包拯とかやな人気なのは



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 05:27:21.36 ID:fdt18qmy0
中国人の中で裏切り者といったらこいつ!みたいな人物誰やっけ
確か唾吐きかけるための彫刻があったで



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 05:43:47.12 ID:SadwQP8Y0
>>258
秦檜かな?



234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 05:02:40.43 ID:NG0ENLOe0
岳飛の像の前に土下座する秦檜の像があって秦檜の像は何度も壊されてる上に唾吐きかけられて悪臭がひどいらしい



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 05:03:54.62 ID:EZBvn8Ym0
日本だとマイナーだけど中国だと人気がある時代といえば南宋時代とかみたいやな



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 05:32:39.34 ID:0pxnepZV0
中国では三國志より、宋明の時代の小説群のほうが圧倒的に知名度あるんだよなあ・・・



269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 05:37:42.34 ID:vwv/W1oO0
ただの外国の一時代にしては三国志日本では異常に有名だよな
やっぱり光輝や吉川英治が大きいんか?



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 05:39:43.16 ID:jL+3vsF6p
>>269
横山とKoeiのせいやろな



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 05:41:23.50 ID:x2Hi15+x0
今の若者逹は三国志より春秋戦国の方が人気やろなぁ



282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 05:43:25.84 ID:dqe5eSwL0
今はキングダムの時代の方が人気なんかな