20170420-12




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:05:06.31 ID:IT+0HeS00
人間の悲哀が感じられていい



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:05:59.87 ID:Qrg/VHw/r
なにわの事も夢のまた夢



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:06:15.14 ID:IT+0HeS00
成り上がり若い女に溺れてとち狂う



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:07:22.93 ID:NvvQq6G70
わかる



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:09:11.36 ID:XetmYCrA0
わかる
晩年ないでかっこよく死んでたら秀吉の魅力はないわ



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:09:26.67 ID:CAxuIIZW0

20170420-9

20170420-10

横山先生無慈悲すぎんよ~



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:22:47.52 ID:VZZpnOGRa
>>10
二枚目すごい



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:22:58.45 ID:yLhaZt//d
>>10
秀吉にも手を出してたのかこの人は…



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:24:42.75 ID:xq/XRe/Ga
>>49
秀吉は農民~信長の下っ端あたり濃く描いて賤ヶ岳まで適当にやってその後は端折った
これは家康の本 むっちゃ分厚いから暇ならオススメやで

20170420-13




59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:25:18.96 ID:LNmHS7/Kp
>>49
当然秀吉も描いてるけど
これは徳川家康のシーンだと思うで



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:50:26.82 ID:7l3hqqXtd
>>10
原作の小説別にあるやろ確か

20170420-14



210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:52:05.58 ID:9nXJBM8t6
>>10
天ぷらでお腹壊して死ぬくせに



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:10:42.51 ID:NvvQq6G70
豊臣から権力を奪った脱糞を許すな!



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:12:31.16 ID:T8Jsah6CK
信長から顔にションベンかけられて激怒して
俺は織田信長だぞと言っても関係ねーって
キレたの気に入られて家来になったからな
貧乏百姓でもおかしくはない



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:13:15.42 ID:NvvQq6G70
>>15
初耳なんやがどこソースなん?



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:14:37.63 ID:T8Jsah6CK
>>18
歴史ヒストリアでばっちり放送してたやで



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:15:51.97 ID:NvvQq6G70
>>21
ほ~んサンガツ



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:15:01.27 ID:UeShHzdS0
絶対に違うと思うけど本能寺秀吉黒幕説すき
へうげものの秀吉像とか凄くすき



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:15:35.67 ID:CAxuIIZW0
信長がいなければ秀吉は天下を取れなかった
秀吉がいなければ家康は天下を取れなかった
うまいことできてるわ



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:15:38.04 ID:sLWXgtqz0
大名をたくさん従えてるイメージやが豊臣家の直臣っておったんか?
豊臣家家老ですみたいなのとか



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:18:34.94 ID:NvvQq6G70
>>27
7本槍の連中は違うんか?



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:31:24.36 ID:ryKH4Ar2d
>>27
尾藤、神子田「ワイらやで」



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:17:12.86 ID:tAHTw5g8a
名君北条氏滅ぼしたから嫌い



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:18:49.78 ID:HXBqBDiGa
>>30
名胡桃城を取ったのが悪いんじゃないですかね



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:42:11.63 ID:4ToDUdYv6
>>35
部下が勝手にやった説もあるで



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:21:08.48 ID:KNGmRiBW0
>>30
関東統一にこだわりすぎて自滅しただけやん



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:18:01.67 ID:+bZi/Au6p
全盛期ブイブイ言わせてたのに晩年惨めに落ちていく成り上がりの偉人たち見るのはすごい悲しい。



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:19:42.11 ID:CAxuIIZW0
>>33
家康みたいに若い頃失敗しまくって学習して
晩年は完全体になるタイプは珍しいな



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:21:42.82 ID:HXBqBDiGa
>>37
信長や秀吉の失敗も見てて同じ轍を踏まないようにしてるしな
鳴くまで待つってすげーわ



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:19:54.77 ID:NvvQq6G70
>>33
ハンニバルとか完全にカンナエがピークでどんどん落ちていくのが悲しい



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:20:00.96 ID:ZuEeKZlg0
>>33
最後が惨めにならないのなんてヨボヨボになる前に急死した奴らくらいやんけ



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:26:46.28 ID:CAxuIIZW0
>>41
清の太祖ヌルハチって70歳くらいのジジイになるまで戦場で戦って
文字通り最後に負けて戦場で死んでるんだよな
それまで1度も負けてないとかすげえジジイだわ



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:19:43.71 ID:LdOg04kea
地震で中止になったけど秀吉対家康第3ラウンド見たかったよね



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:19:54.23 ID:xq/XRe/Ga
真田丸の秀吉は思い描いてた秀吉像まんまだった



189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:47:58.63 ID:C+7x67FJ0
>>39
小日向はビートたけしをイメージして役作りしたとこもあったとか言うてたな



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:56:06.16 ID:JtFy94kC0
>>189
ワイのイメージ的にはたけし=信長、さんま=秀吉、タモリ=家康やな



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:20:10.02 ID:8AseG7l5M
ホームグラウンドが東京や京都みたいな正統派な感じじゃなく雑多な街大阪であることもイメージに合っててええわ



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:20:46.12 ID:ENnuhTwh0
半兵衛とか小六と組んでいろいろやってた時代が好き



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:23:34.36 ID:HXBqBDiGa
>>43
墨俣一夜城~長浜城主くらいまでの成り上がりはワクワクするな
一夜城は無かった説有力やけど、ロマンがあるからここは史実主義じゃなくてええわ



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:26:42.50 ID:NvvQq6G70
>>53
信長公記読んでたら墨俣城は何回か出てくるのな
別に秀吉が最初やない



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:23:18.82 ID:tAHTw5g8a
大名に領地あげすぎやろ
徳川と伊達の牽制のために譜代でもない上杉に120万石やるとか



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:25:11.10 ID:HXBqBDiGa
>>51
成り上がりだから譜代の人材不足は弱点やったしな、しゃーない



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:25:39.60 ID:NvvQq6G70
>>51
それくらい気風良く振舞ったせいで凄いスピードで天下獲れてるから・・・



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:25:49.39 ID:xq/XRe/Ga
>>51
蒲生氏郷がいきなり死んだのが悪い
堀秀政も死んだし期待の若いのがバタバタ死んでったから他に適任がおらんかったんや



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:26:13.48 ID:NoGSwW250
三成重用は失敗だったな



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:30:10.77 ID:NvvQq6G70
偉人の業績の影には大抵有能親父や有能祖父がおるけど
秀吉はホンマに一代で成り上がってんのが凄い



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:31:19.22 ID:kkyNOdOq0
>>84
ただ、その有能祖父やら親やらにやりきれなかったのがなあ



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:30:46.17 ID:ZuEeKZlg0
信長なんか裏切られてくっそ情けなく死んだのに最後までかっこよかったみたいな脚色され過ぎやろ



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:32:20.93 ID:x9EtRE2i0
>>88
トンデモ理論やと思うやろうけど「本能寺」って名前が最後の舞台としてカッコよすぎるおかげやと思う
これが「ポンポコ寺」とかやったら信長クッソマヌケやで



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:32:33.85 ID:HJSG4mUJ0
>>88
やっぱ燃えて死ぬとこの潔さやな



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:31:46.64 ID:uHL+D5540
秀吉も信長も諸行無常で好き
秀吉の方が老いたぶん諸行感強い



99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:32:05.85 ID:5hIo9uVf0
栄枯盛衰



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:34:10.25 ID:3yLc+MR8p
司馬史観はどの程度信用してええんや?



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:34:54.75 ID:NvvQq6G70
>>109
歴史と歴史小説は別物



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:35:46.78 ID:00uL8JFn0
>>109
あれをソースに歴史語ったら確実に恥かくぞ(体験談



132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:37:10.12 ID:3yLc+MR8p
>>121
やたら細かい描写あるけど嘘なんか?



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:43:59.82 ID:uK9ZhgUZd
>>132
説得力有るように創るから質が悪いんやで



173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:44:30.62 ID:NvvQq6G70
>>132
そんな細かい描写が歴史書に書いてるわけないからな
そういうところこそ小説家の腕の見せ所やん



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:35:56.81 ID:fCyuOp/+0
劉邦でさえも天下取った後は懐疑心の塊になっていくのは人間の悲しさを感じる



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:37:08.43 ID:xp6is1zb0
>>124
野心家多いし一族守る為にはしゃーない



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:36:07.67 ID:53wlNW0c0
譜代の仲間割れは見てられないな



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:39:02.69 ID:ryKH4Ar2d
>>126
秀次事件で三中老とか前野が失脚したから三成とかの上の世代が焼け野原やしな



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:36:37.17 ID:OYhxz+kvd
秀吉がボケなかったら家康どうなってたん?



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:37:22.07 ID:fukroZpBa
>>128
秀吉死ぬまで家康ってクッソ律儀ものやぞ
排除する理由が見当たらん



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:39:03.04 ID:OYhxz+kvd
>>133
秀吉は信長、家康は信長と秀吉には敬意を払うけどもその子孫は知らんってスタンスなんかね?



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:40:20.82 ID:OBCKxe1zd
>>141
一応三法師は大事にしてたから…



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:38:57.43 ID:HNHspVwz0
秀吉も信長も勢力の急拡大は割とそれまでの支配層を認めて
「従属するならある程度保障してやんよ」ってのがある
勿論抵抗されて謀反じゃー包囲網じゃーされてたけど



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:39:15.87 ID:53wlNW0c0
家康に240万石はやりすぎや
織田の坊っちゃんがなんで旧徳川領を嫌がって改易されたのかはよくわからん



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:39:42.62 ID:HXBqBDiGa
東海道に置いた譜代が軒並み東軍とかほんと笑えんわ



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:41:13.72 ID:Luq5qbJ30
>>147
あの裏切り者共ほんまむかつく



164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:42:43.93 ID:HNHspVwz0
>>147
三成に人望なさすぎたし家康はあの時点で豊臣家のナンバー2と
認識されてたから無理もない、ナンバー3のTERUは大阪城にヒキったのが悪い



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:43:36.97 ID:53wlNW0c0
>>164
長生きしなかった利家がわるいのでは?



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:48:00.46 ID:NvvQq6G70
>>164
関ケ原の時点ではあくまで豊臣政権下での権力闘争に過ぎんからな
豊臣vs徳川ではない



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:41:43.30 ID:WCLHqv/Dp
信長があそこまででかくなるのに何十年もかかってるのに、なんで秀吉は10年もかからずに全国統一できたん?
あのスピードが意味わからんのやが



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:42:36.46 ID:OYhxz+kvd
>>159
主なボスキャラを信長が倒してくれたからちゃう?



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:43:26.42 ID:fCyuOp/+0
>>159
そら織田の基盤をそのまま乗っ取った形やから
本願寺も無事死亡してるし



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:43:35.99 ID:OBCKxe1zd
>>159
デカイ敵はほぼ片付いてたし当時の中心地であった幾内周辺抑えてたし余裕よ



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:44:50.23 ID:HhUIOs3up
本能寺の変って日本史のターニングポイントだったんか?



185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:46:33.40 ID:Luq5qbJ30
>>174
たぶん鎖国してなかったから だいぶ歴史変わってたやろな
どうなってたかは分からん



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:47:57.67 ID:YX2oGJDNa
家康も晩年ぼけたんやけどな
医者「家康様の薬は強すぎて体にさわるで」 
家康「は?お前追放」
医者「」
みたいなエピソードあるし



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:49:05.17 ID:xcEC2XQia
なんか秀吉だけ晩年の糞っぷり言われるが

晩年、重臣を要地から国替えして
無能な身内に預けて
謀反された信長も糞だろ



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:49:30.77 ID:Mv0NBPqJ0
成り上がる羽柴秀吉は竹中直人
老ぼれてく豊臣秀吉は小日向文世



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:53:02.14 ID:+CdbDD7d0
>>198
柄本明もすこ



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:54:00.80 ID:Mv0NBPqJ0
>>214
あれの淀って永作博美やっけ?
黒澤明の乱の原田美枝子みたいですき



208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:51:44.50 ID:J5/HHqPiH
辞世の句ほんとにセンスあって好き

秀吉に限らず戦国武将はみんなセンスあるけど



221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:54:42.35 ID:+wfxIgLrp
秀吉って自分を引き立ててくれた織田の孫を傀儡にして織田を乗っ取ったんだし
晩年は危機感持ってたと思うのになんで準備不足のまま死んでしまったのか
一応誓約書というか血判状みたいなの書かせたみたいやがあんな紙切れ誰も従わんやろ



226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:55:53.01 ID:Ps45n3rMH
>>221
息子が生まれなければな



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:56:28.74 ID:rC1eZf1v0
>>226
秀次処刑でおわったからな



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:59:08.54 ID:HzhSV4JM0
家康は晩年も耄碌せず死後も万全の体制だから人気ないんだよな



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:01:35.10 ID:ZfTLtRB6a
>>239
しかし脱糞した



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:03:36.42 ID:HzhSV4JM0
>>247
そういう捏造話でしか貶めることが出来ない時点で
どんだけ弱点がないかを証明してるんよ



264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:05:57.62 ID:/5x6X9wr6
>>253
ねつ造やないやろ

そもそも人気無いのは江戸幕府が商人サイドに受けなかったからやで



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:59:20.98 ID:OdRfjMiY0

20170420-11



243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 13:59:55.63 ID:xp6is1zb0
>>241
辛辣で草



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:00:53.16 ID:7DRPlAaH0
>>241
辛辣すぎるやろ



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:02:29.82 ID:1I8KRUhIp
信長の功績は戦国を終わらせるための地均し。
秀吉はそれを更に推し進めて、家康ができるだけ出血を抑えた状態でその功績を受け継ぎ完成させる。
家康がそんなに血を流していなかったからこそ江戸時代に繋がったんや。



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:02:46.90 ID:bDDEQSp90
秀吉は信長が一番キツい時に最前線で活躍し続けたのが凄いわ
並の武将なら何回か死んどるくらい逆境の連続やろ



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/20(木) 14:04:29.36 ID:Luq5qbJ30
>>251
とにかく武勲が凄すぎるわな
まさに英雄譚って感じ