20170512-14




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:19:14.54 ID:+xE0qwQ30
ナチスドイツ



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:19:54.66 ID:uByES1Jjd
全部ローマ帝国じゃねぇか



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:20:57.62 ID:+xE0qwQ30
まぁでもドイツはともかく大国だったオーストリアのあの弱さはなんやねん
主要な戦争全て負けてるやんけ



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:22:50.95 ID:B1cXvo4G0
>>7
ハプスブルクの血縁関係だけで大きくなったからしゃーない



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:25:18.74 ID:+xE0qwQ30
>>10
それでもあの立地と面積であの弱さは情けな過ぎじゃないですかね...
当事国の癖してWW1でドイツの足引っ張りまくるし



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:27:24.43 ID:suNpFIZj0
>>26
東欧とか西欧に農産物売るだけの極貧地帯やししゃーない



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:23:47.38 ID:lwjoWTWK0
>>7
内実バラバラの3国だからな



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:25:25.58 ID:ciiR2RzyM
>>7
幸あるオーストリアよ、汝は結婚せよやぞ



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:26:05.24 ID:suNpFIZj0
>>7
カールⅤ時代は強かったやろ



99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:40:28.17 ID:1yRd8KCA0
>>7
全ヨーロッパ連合とも言えるハプスブルグ帝国時代ですらボヘミア一国に負けたり
超弱小国家連合のスイスからたたき出されたりしてるからな



636: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:31:56.23 ID:OOU5KQYV0
>>7
そのオーストリアと長年ライバル関係にあった、かつわりとやられてたフランスって何なんですかね



720: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:39:21.79 ID:m7C1mp1A0
>>636
神聖ローマ帝国、ハプスブルク帝国、後のドイツ帝国と同じで
うっかり強くなりすぎたら全ヨーロッパが敵になって360度全部敵になるから
スペイン継承戦争なんかむしろよくあれだけの数の国相手に
負けなかったって褒められるレベルやぞ



745: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:42:07.79 ID:+xE0qwQ30
>>740
海とかいう守護神がおるからな



670: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:35:06.86 ID:m7C1mp1A0
>>7
大トルコ戦争で勝ってるぞ



692: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:36:57.53 ID:R8twSweod
>>670
大正義プリンス・オイゲン



716: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:38:54.00 ID:OOU5KQYV0
>>692
オーストリア唯一の名将がフランス人というのがまたなんとも



773: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:44:40.34 ID:R8twSweod
>>716
文化はこの時代大正義なんやけどなオーストリア
中国みたいな一流の人間は軍人目指さない風潮でもあったんやろか



793: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:46:24.78 ID:m7C1mp1A0
>>716
まぁまだあの頃は国民国家なんてないし
〇〇人、っていうのに意味はそんなないからセーフ
ハプスブルク家でも戦闘力あったルドルフ1世やマクシミリアン1世の血は
スペイン・ハプスブルクに回ってオーストリア・ハプスブルクには
戻らないまま断絶したからしゃーない
スペイン系ならドン・ファンとかフェルナンド枢機卿王子とか
母方でいいならパルマ公とか優秀な奴もおったのに



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:23:45.94 ID:wOG1WdK20
本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に
強そうでよっわい国は~???


バフマニー朝
こいつらホンマみかけだけ



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:23:52.51 ID:X7jDlJ/a0
大 清 帝 国



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:26:11.82 ID:+xE0qwQ30
>>20
末期のイメージが強いだけで普通に強かったぞ
日本より遥か昔にロシア帝国相手に大金星あげたんやで



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:32:13.51 ID:AbWxz5lea
>>29
でも日本には負けるわアヘン戦争やら屈辱的な思いしまくってるよね



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:49:02.44 ID:g0hPDyiLr
>>47
ロシアに勝ってるんやぞ



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:39:27.01 ID:+xE0qwQ30
でも清には康熙帝がいるから...



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:40:14.80 ID:O9SDfStb0
清は内側もボロボロなってたからな
太平天国が微妙に強かったのもあるが



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:28:03.90 ID:uQZ30puL0
EUとかいうドイツ第四帝国



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:28:43.74 ID:WxKoLygRD
>>32
あんまり語られんが総兵力ロシアを余裕で上回ってる



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:29:22.08 ID:suNpFIZj0
>>34
イギリス抜けたらやばいんちゃう



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:31:36.64 ID:WxKoLygRD
>>36
ドイツが戦車増やすからへーきへーき



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:32:17.64 ID:+xE0qwQ30
>>34
独ソ戦のイメージが強いけどロシア単体だと特別人口大国なわけちゃうしな
昔は他がショボかったのとウクライナとベラルーシあったから多く見えただけで



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:33:42.10 ID:WxKoLygRD
>>49
まず間違いなく各国の選挙に絡んどるが、あんなガバガバなんあとで報復不可避やろプーチン頭おかしくなっとるわ



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:30:51.08 ID:suNpFIZj0
ペルシア帝国



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:32:12.26 ID:6oPUJ9tL0
>>41
ササン朝ローマとしのぎ削ってたのにぽっと出のイスラムに一瞬で潰されたみたいな扱いされててかわいそう



68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:35:24.36 ID:suNpFIZj0
>>46
その前にギリカスに負けまくる無能なんだよなあ



51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:32:55.48 ID:Z7r6nGxPM
オ ス マ ン 帝 国



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:33:13.88 ID:+xE0qwQ30
>>51
中世最強国家やぞ



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:33:54.70 ID:Z7r6nGxPM
>>54
なおWW1



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:35:15.29 ID:+xE0qwQ30
>>60
イタリアガーとか言うけどイタリアより遥かにWW1のオスマンほど勝ち馬に乗ろうとして壮大に失敗した国ないよな



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:35:26.76 ID:3k775eM80
>>60
ガリポリでジョンブルどもの死体の山作ったやろ



58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:33:47.13 ID:HcSFpZB80
大日本帝国かと思ったがよく考えたらもともと弱そうだった



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:35:37.91 ID:qdmQp4CAp
>>58
一応ボコボコにされたのはアメさんにだけやから多少はね?



80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:36:38.97 ID:qS8zt83o0
強そうやけどクソ弱い:アメリカ合衆国(WW1)
弱そうやったけどクソ強い:アメリカ合衆国(WW2)



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:38:36.57 ID:Fz40r4Lh0
合衆国 連邦
「帝国って弱くね」



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:40:40.10 ID:eefdzN9r0
雑魚相手に俺TUEEEEは大英帝国やろ



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:41:51.09 ID:+xE0qwQ30
>>100
ナポレオンにもヴィルヘルムにもヒトラーにも勝ってるぞ



122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:43:20.85 ID:eefdzN9r0
>>110
ヴィルヘルムとヒトラーには試合に勝って勝負に負けた感がある



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:41:08.72 ID:DAkVg5Vyr
フランスをボッコボコにするけど結局負ける



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:42:54.82 ID:+xE0qwQ30
>>103
フランスもナポレオン以降弱いよな
WW1頑張ってたけど



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:46:00.16 ID:yZUv6YJi0
>>117
WW1で戦勝国になったからおごり高ぶって戦術研究とかまったくしなかったから研究熱心なナチにぼこられたんや



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:41:21.24 ID:Q7uo0JDH0
ロシアってWW1の時にドイツ帝国に降伏したやろ
あのままフランスが持ちこたえれなかったらごっそり領土減ってたで



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:43:07.18 ID:WxKoLygRD
>>105
独米冷戦不可避やろなあ



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:43:11.55 ID:QTsUUtd00
ナチスドイツは強かったろ
欧州支配してたんやで



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:43:35.84 ID:4uOHxHYh0
ドイツ帝国とかいう恵まれたポテンシャルから糞みたいな外交



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:45:48.62 ID:+xE0qwQ30
>>124
大ドイツ主義が実現して外交得意国家のオーストリアと統合されてれば最強だったかもな



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:48:01.13 ID:1yRd8KCA0
>>141
??「ヨーロッパに外交は二つしか無い。イギリスとタレイラン」



148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:46:16.76 ID:P7krNa8X0
中国の統一王朝で一番弱かったのってやっぱり宋なんやろか



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:47:10.54 ID:+ozEao7a0
>>148
漢民族の王朝で対外戦争強かったとこって無くね?



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:49:51.28 ID:P7krNa8X0
>>154
唐や初期の明はは強かったって言ってもエエんちゃう?



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:50:43.83 ID:g0hPDyiLr
>>154
班超「」



190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:50:51.88 ID:Ks7De0Iy0
>>154
明は永楽帝の時は激強やぞ



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:53:26.70 ID:vV6C/k0Y0
>>190
ティムールがボコる予定やった



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:55:29.18 ID:Ks7De0Iy0
>>216
永楽帝VSティムールとかいう世紀の対戦が実現しなかったのは残念や
多分永楽帝が勝ったと思うけど



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:48:50.78 ID:fdIbBQi+a
ソ連は?
火事場泥棒と雑魚専のイメージしかない



177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:49:50.63 ID:4uOHxHYh0
>>168
最強陸軍国家やぞ



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:57:01.41 ID:1yRd8KCA0
>>177
言う程再強か?
冬将軍が最強なだけやろ?
ドイツ侵攻もアメリカも莫大なレンドリースが無ければ不可能だし
冬戦争ではフィンランドに冬ボッコにされてるし、アフガンでもゲリラ相手に醜態を晒す
日本の惨敗とよく言われるノモンハンでも、実は三個師団で増援投入を躊躇した日本軍に対して戦略的に勝ったけど
戦術レベルではむしろ負けているというか。アレはヨーロッパ方面軍から最精鋭を日本側の5倍集めて、絶対に勝てる体制を整えて奇襲したにも関わらず
日本の三個師団を壊滅させられなくて、むしろスターリンが真っ青になっていたぐらいやし。



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:57:45.33 ID:xJgZxutx0
>>253
ノモンハンやフィンランドにてこずった初期ソ連軍とWW2後期ソ連軍は別物やぞ



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:59:32.24 ID:+xE0qwQ30
>>253
ドイツが決定的に不利になったパグラチオン作戦は夏です
とりとり



372: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:09:34.32 ID:1yRd8KCA0
>>279
そこがアメリカのレンドリース頼りな

というかバグラチオン作戦はノルマンディ上陸作戦と時期を合わせて決行してるので
ドイツに勝ち目無くてあたりまえじゃん



390: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:10:47.30 ID:xJgZxutx0
>>372
縦深作戦とかドイツだけでなくアメリカでも核なしでは対処不可能やで
エアランドバトルとかほんまに通用するかわからんしな



435: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:15:12.03 ID:B6v7yLyNd
>>390
極東で消耗戦されると無事死亡やで
二正面回避して満州攻めても
結局主力いる華北で押し返されて終戦や



394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:11:09.65 ID:mNTTFPJu0
>>372
レンドリースはスターリングラード攻防戦の後やで



402: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:11:58.26 ID:4uOHxHYh0
>>372
バグラチオン時にドイツは西部戦線に航空機は回したけど陸軍の依然主力は東部戦線におったぞ
というか終始ドイツの主力部隊を相手にしてたのはソ連やし



565: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:25:11.57 ID:1yRd8KCA0
>>402
そら東部戦線の連合軍と西部戦線の連合軍は数が違うからな
論点は、二正面作戦で爆撃にも散々苦しめられて徐々に弱っていってるドイツに対して
莫大なレンドリースを受けて、時間的にも十分な準備期間を与えられて、満を持して実行した
バグラチオン作戦の結果でソ連つえーというのはちょっと違うんじゃ無いかと言う事
実際、戦力比が2倍程度だった時期は第2次ハリコフで負けたりしてるし

関係無いけど、バグラチオン作戦ってドイツ側の司令官もなんか格落ち感あるよな
これだけの大ピンチなのに、ロンメルもグデーリアンもマンシュタインもヘプナーもルントシュテットもクライストもいないとか



579: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:26:49.59 ID:xJgZxutx0
>>565
お膳立てされた結果で最強とか謳うなやってことか



618: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:30:04.96 ID:Nw8QLusIa
>>565
ソ連の機動戦理論がドイツの理論を上回っただけなんだよな
連続作戦で消耗させた上での火力集中と作戦機動でドイツ軍を壊滅させたバクラチオン作戦は機動戦理論の完成系
って冷戦期のNATOから評価されてるしな
ドイツ軍は物量だけでなく理論面でもふるボッコにされたんやで



689: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:36:14.00 ID:4uOHxHYh0
>>565
ドイツが不利でソ連が有利だったという話をするならばそもそも独ソ戦は五分五分の状況で始まった訳でなくそれこそドイツの奇襲やで
いずれソ連がドイツとの戦争を予期していたかはともかく41年時点での開戦はソ連にとって想定外やで
開戦当初はドイツ軍の兵力の方が多いしドイツが満を持して始めた戦争やろ



301: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:02:14.66 ID:4uOHxHYh0
>>253
冬戦争時に弱体だったことは否定できないが独ソ戦を経てWW2最強陸軍国家になったのも事実やで
まずレンドリースはソ連を後押しはしたろうけど無ければソ連は戦争ができないと言うほどでもない
バグラチオンのような大規模な反攻は出来ないかも知れんが独ソ戦は放っておいてもソ連の勝利は確実
冬将軍に助けられた場面も確かにあったけどドイツ人よりは冬に慣れているというだけで厳しい冬はソ連軍側にも悪影響与えてるし



431: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:14:43.89 ID:1yRd8KCA0
>>301
> 冬戦争時に弱体だったことは否定できないが独ソ戦を経てWW2最強陸軍国家になったのも事実やで

それは国家リソースをほぼ戦争用に費やして生産しまくったので、終戦間際には恐ろしい軍事力になっていたと言うだけで
それで最強とか言うのはちょっと違和感がある。

> まずレンドリースはソ連を後押しはしたろうけど無ければソ連は戦争ができないと言うほどでもない
> バグラチオンのような大規模な反攻は出来ないかも知れんが独ソ戦は放っておいてもソ連の勝利は確実

なので、俺も「ドイツ侵攻は」とわざわざ断っている。
レンドリースが無くてもソ連が負けることは無いけど、史実のような圧倒的なドイツ侵攻速度はレンドリースが無いと不可能
キミと同じ事を言っている。

> 冬将軍に助けられた場面も確かにあったけどドイツ人よりは冬に慣れているというだけで厳しい冬はソ連軍側にも悪影響与えてるし

ソ連が強いのは防衛面だろ。その防衛で冬将軍が重大なファクターになっているという当たり前の話。



444: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:15:50.94 ID:xJgZxutx0
>>431
>それで最強とか言うのはちょっと違和感がある。

なら何なら最強って認めるんや



665: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:34:29.84 ID:1yRd8KCA0
>>444
互角の戦力でドイツに勝ってたら・・・



684: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:35:44.63 ID:xJgZxutx0
>>665
えぇ…数含めての軍隊やろ
そんなやったらガンダムファイトよろしく全ての国力つくして最強のワンオフ兵器作った国家の勝ちやん



729: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:40:22.92 ID:Nw8QLusIa
>>665
戦争はスポーツじゃないんだよな…
ソ連軍は火力集中と物量集中が短期間で戦役に勝利するための最適解として理論化した理論重視の軍や
物量が凄いんじゃなくてソ連軍の理論が物量集中を必要としただけ



596: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:28:12.73 ID:4uOHxHYh0
>>431
その違和感とやらがワイにはわからん
総力戦なのはドイツも同じ
開戦前からヒトラー政権時代から戦争を前提として軍拡を推し進めたドイツだって同じことが言えるやろ
あとそもそもここでの論点はレスを遡るとソ連陸軍はWW2最強か?という事や
バグラチオンのような大反攻が可能か否かは別としてドイツの主力と戦い続けたソ連が最終的にドイツに勝利できる事を認めるなら最強と言ってええんやないか?



728: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:40:18.46 ID:1yRd8KCA0
>>596
WW2末期に国軍として単純にソ連が最強というなら俺も異論は無い。
でも超狭い時期を切り取って最強というのが違和感があるだけ。
実際の所、戦後もパーシングを開発した後はアメリカの方が上ちゃうかみたいな



768: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:44:03.59 ID:Nw8QLusIa
>>728
元々理論面ではソ連軍は最先端やで
ww2末期でようやく運用する戦力を整え実力でも理論でもドイツ軍を上回ったんや
陸戦ドクトリンに関しては英米でも遠く及ばんし地上軍に関しては間違いなく世界最強やろ



694: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:37:06.58 ID:Nw8QLusIa
>>431
ソ連は超攻撃型ドクトリンの軍隊やぞ
攻撃こそソ連軍の本領発揮や
野外教令に採用された縦深攻撃理論も攻撃型ドクトリンやし
冬将軍がさけばれるモスクワでの勝利も直接的要因は砲兵予備の投入と制空権の奪還やし



742: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:41:33.02 ID:R8twSweod
>>694
近代戦争だと一度敵を敗退させてもすぐ復活するから相手が死ぬまで殴り続ければええやろの精神ほんとすこ
全縦深同時打撃とか実際に見てみたいわ



764: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:43:33.73 ID:kt0/BYUD0
>>742
総力戦で勝つには相手を完膚なきまでに叩き潰すしかないからしゃーない



311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:03:23.35 ID:R8twSweod
>>253
戦後のNATOが核地雷使わなきゃいけないくらいは強いんだよなぁ



598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:28:15.24 ID:1yRd8KCA0
>>311
アフガンであの有様だったから、張り子の虎だった可能性もある
アメリカのベトナムは聖域とか反戦で士気低下や軍事的制約とかジャングルとかいろいろ理由はあるが
砂漠のゲリラに負けちゃアカンでしょ
T-70やT-80とかもイラク戦でポンコツだったことがバレたし
でもハインドDは好きだ



643: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:32:40.04 ID:R8twSweod
>>598
70年代になると流石に弱くはなってるけどまだ陸の対称戦では最強クラスやろ
アフガンは砂漠ってよりも山岳やししゃーない



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:50:25.74 ID:tUv+MQTh0
ソ連
対ドイツ 勝利
対アフガン 敗北
対アメリカ 敗北



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:53:14.16 ID:+xE0qwQ30
>>183
その理論ならアメリカもアフガンに負けたしベトナムとかいう土人国家にも負けた雑魚や



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:50:44.57 ID:TX4d29fN0
大日本帝国って実際どの程度強かったん?
アメリカに虐殺されたからようわからん



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:52:02.08 ID:+xE0qwQ30
>>188
アジア最強だったで
特に海軍は兵器だけなら世界トップクラスだった
ただ高級士官がガイジだっただけで



203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:52:08.74 ID:4uOHxHYh0
>>188
列強の末席寄り
世界全体で見たら強い方やがトップクラスの中だと下の方



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:53:27.53 ID:Nery+YBs0
>>188
技術者も兵器もええし国力もそれなりあった
ただ上の連中がガイジ過ぎた



299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:01:55.63 ID:1yRd8KCA0
>>188
陸軍はハッキリ言って相当強い
第2次上海事変は、西安事件で日本への攻撃を約束させられた蒋介石が、日本側の30倍の兵力を用意して攻めた戦いだったが
万に一つも負けが無いと思っていたのに、逆にボコられて南京まで撤退するハメになる。

マレー半島でも、イギリス側が半年は防衛できるように構築したジットラーラインを、1/6の兵力で強襲して6日で撃破

戦後、樺太でも 占守でも何倍もの兵力で航空支援まで付けて攻めて来るソ連に対して
抽出されまくって弱体化した日本軍防衛部隊が、逆に反撃してソ連をフルボッコ。勝ちすぎて戦後の講和交渉でヤバくなるからと
上からの命令で止められる始末。



228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:54:52.49 ID:FtAS3UYIr
大日本帝国とナチスドイツってどっち強かったのか未だに気になるわ



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:55:11.72 ID:xJgZxutx0
>>228
陸では圧倒的にドイツ、海では圧倒的に日本だろ



237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:55:41.53 ID:FYx9upAk0
>>228
技術力ならドイツの方が圧倒的に上だったはず



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:56:44.39 ID:mNTTFPJu0
>>228
海軍は33-4レベルで日本が勝つし陸軍やったら4-33で日本が負ける
でもドイツの方が基礎工業力も技術もあるから例え帝国海軍でもドイツ空軍の攻撃でジリジリ劣勢になるやろな



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:59:32.91 ID:yZUv6YJi0
>>248
ドイツ海軍の主力は日本海軍の天敵の潜水艦だからそこまで差つかんぞ



286: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:00:24.93 ID:mNTTFPJu0
>>280
圧倒的に数が足りないやろ



354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:07:52.12 ID:1yRd8KCA0
>>280
ドイツの潜水艦隊は通称破壊に特化しているのでそれは無い
実際、商船相手を想定して量産しているので個艦の性能でもたいしたことは無いし
終戦間際にはいろいろ凄いの作ってるけど、日本もイ400とか特型とか高速小型とか負けてないからな



457: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:16:50.81 ID:Nw8QLusIa
>>228
あらゆる面でドイツやで
最先端の機動戦理論を完成させ運用したドイツ軍と理論面でなんの成果もない日本軍じゃ比較にもならん
船舶航空機の損害も対独戦の方が上や



196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:51:31.05 ID:/4eGrSTSp
フランス
あんな弱小の農業国が偉そうにしすぎやろ、なんで常任理事国なんや



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:51:56.44 ID:tUv+MQTh0
>>196
どさくさ紛れに戦勝国になったから



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:52:58.08 ID:Ks7De0Iy0
>>196
中国でもギリギリな感じあるのにな



586: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:27:09.14 ID:7wT7numXd
>>211
中国よりも酷いぞ
韓国を戦勝国扱いするくらい酷い



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:54:25.34 ID:rwPuJ7hVd
>>196
大正義ヴィシー政権



323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:04:44.51 ID:1yRd8KCA0
>>196
ナポレオン戦争でヨーロッパ中を敵に回して敗滅したのに
戦後の講和会議では、逆に戦勝国を脅して、なんのおとがめも無かったのがフランスだからなw



333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:05:49.16 ID:xJgZxutx0
>>323
タレーランとか言う外交お化け
なおナポレオンは活かせなかった模様



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:53:08.53 ID:eefdzN9r0
そもそもフランスってナポレオンのときに確変しただけやろ



259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:57:29.68 ID:jAgxdLoj0
>>212
この国は国民みんなの国だという意識を高める(ナショナリズム)事で国民皆兵制を可能にし
他国に比べて人口あたりの動員可能人数を圧倒的に増やす事で優位を得たんやね
軍事というか政治の力やね



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 19:58:21.54 ID:xJgZxutx0
>>212
ナショナリズムドーピングする前から欧州では強国やぞ



310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:03:18.34 ID:90p34YBdp
つーかフランスはあそこまで恵まれた国土あるんだから強くて当たり前
むしろ第一次大戦とかロシアと挟み撃ちしてんのになんであんな苦戦してんの?



319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:04:20.28 ID:xJgZxutx0
>>310
だってロシア帝国とか雑魚やし…



332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:05:46.80 ID:+xE0qwQ30
>>319
シュリーフェンプラン失敗の要因になるぐらいは頑張っただろ!いい加減にしろ!



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:01:57.09 ID:BIerozHX0
ポーランド・リトアニアとかいう大正義国家すき



303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:02:32.95 ID:xJgZxutx0
>>300
EU4でコモンウェルス化していじめてくるのやめちくり~



314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:03:37.15 ID:vV6C/k0Y0
>>300
歴史地図見るとリトアニア領土デカすぎて草



350: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:07:35.19 ID:R8twSweod
>>300
EU4でクッソオラついてて草生える
あれみるとポーランド分割なんて可哀想じゃなくなるわ



368: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:09:12.66 ID:5f0b/X9c0
>>350
オスマンロシア「露土同盟の力見せたるわ」



378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:10:05.35 ID:zFriJnlS0
>>368
同盟組んだ後クリミアでもめて勝手に瓦解するのすき



374: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:09:43.53 ID:T5hAs9wv0
ポーランドとかいうオラついてたらあっというまに没落した国



392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:11:03.94 ID:YLCxfZlL0
>>374
ハンガリーともどもモンゴルにズタボロにされてて泣ける



410: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:12:35.05 ID:T5hAs9wv0
>>392
一度は神聖ローマ帝国に口出しできるくらいの国やったのになぁ・・・



341: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:06:39.56 ID:5f0b/X9c0
ビザンツって東ローマ化してからひたすら領土減らしてるからただの雑魚だよな
こいつらが頑張ってればイスラム野郎が現代で一大勢力になってなかったかもしれない



355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:07:52.34 ID:zFriJnlS0
>>341
はいニケフォロス2世



356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:07:53.20 ID:n/fvoCf/0
>>341
ヘラクレイオス「ペルシアが雑魚過ぎたせいだぞ」



363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:08:21.82 ID:yZUv6YJi0
>>341
門閉め忘れて滅んだ国ってここやっけ?



365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:08:46.37 ID:BIerozHX0
>>341
無能皇帝が続いた後にクッソ有能が現れて奪回していくのすき



376: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:09:57.97 ID:5f0b/X9c0
>>365
コムネノスおじさん最高や



387: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:10:29.21 ID:+ozEao7a0
>>365
べリサリウスとかいう無援護属性持ち



373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:09:38.84 ID:TiMApjU3a
>>341
むしろビザンツとハザールがいたからイスラームがあそこら辺で止まったんや



398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:11:32.24 ID:jVy/0FFO0
>>341
ビザンツが対イスラムの防壁になっとったやろ



369: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:09:17.32 ID:ly6baOYba
ムガル帝国

糞雑魚やん



383: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:10:17.14 ID:EwVp/r480
>>369
ここも相当弱い。インドはどこも弱い



397: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:11:31.51 ID:+xE0qwQ30
>>383
そもそもインドってブリカスに侵略される前まで何してたのか全く知らんわ
ダージマハルの時以外世界史の授業で出てきた記憶がない



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:11:22.71 ID:DFxmuouKd
タイとかいうあの場所で独立を守ったアジア最強王国

だがあまり強そうじゃないのはなんでや?



411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:12:55.57 ID:5f0b/X9c0
>>395
拡大してへんからやないか
モンゴルに対しても一度負けてから再独立してるから実際統治しづらいけど強くはないんやろうな



452: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:16:19.74 ID:ly6baOYba
>>395
あの地やからこそ守れたやな



408: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:12:29.20 ID:snP0AgtE0
ドイツ第三帝国が弱い?
第一世界大戦で200万人以上の健康な若い青少年を失ったドイツが10年弱で欧州を征服したんだぞ?
経済も軍備も政治もズタボロにされていたのにもかかわらず。
まぁ、ドイツというよりヒトラーという天才のおかげではあるが。



424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:14:03.76 ID:Nw8QLusIa
>>408
国防軍のおかげやぞ
ヒトラ-とかいうガイジは邪魔しかしてない



449: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:16:07.26 ID:+xE0qwQ30
>>408
天才「ドーバー海峡の英軍?まぁ後は爆撃だけしとけばええやろ」
天才「(早くモスクワに行かせろというグデーリアンに対して)まずそこにいるソ連軍をちゃんと包囲殲滅してから進むんやで」
天才「バグー油田は絶対とらなあかんで」



498: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:20:40.06 ID:snP0AgtE0
>>424 >>449
言葉足らずですまん。ヒトラーは政治的天才ってことや。英仏にはチェコスロヴァキア併合やズデーテン地方の割譲
さらにはラインラント進駐に対して対抗する意欲がないって断言しきって、さらにはそれを実行に移す指導力があったからこそ
ドイツは戦後欧州の覇者になる土台ができたってことが言いたかった。
実際前線で指揮して戦闘をしたのは国防軍であり、軍事的知識はあっても実際に戦闘を指揮する能力がないのは事実やな。ヒムラー並に糞だわ



470: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:18:12.05 ID:Nw8QLusIa
>>449
モスクワに関しては参謀本部の作戦に従っただけや



524: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:22:06.58 ID:+xE0qwQ30
>>470
そうなんか
なんかの本でヒトラーに直訴したグデーリアンに対して冷たく当たったって書いてあった気がしたからちょび髭のせいかとおもたわ



558: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:24:34.34 ID:Nw8QLusIa
>>524
モスクワ後回しは開戦前の参謀本部の方針通りや
前線指揮官と参謀本部の対立やな



459: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:17:15.28 ID:EwVp/r480
火器登場以前は遊牧民が最強で次点が自足農民、文明国ほど弱くなる。
火器発明後はヨーロッパが最強やね。



518: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:21:48.98 ID:jVy/0FFO0
ギリシャの火ってすげーロマンだよな
あれなきゃビザンツって数百年は早く滅亡してただろ



531: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:22:48.14 ID:arT0s7Ca0
>>518
ビザンツが上手いのは戦争を避けることや
ギリシア火は凄いけどそこまでではない



541: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:23:19.43 ID:jVy/0FFO0
>>531
それはそうやな
政治力は凄いわ



539: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:23:10.30 ID:Ip1nIDb30
モンゴルとかいう最強軍団
高速で片っ端から抹殺していく



592: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:27:35.92 ID:Ks7De0Iy0
>>539
わざと退却して敵の戦線伸びて疲労したところを叩く畜生戦法がしっかりロシアに受け継がれてて草
タタールの軛は悪いことばっかりやなかったんやね



590: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:27:29.38 ID:snP0AgtE0
昔はイスラム圏が文化的にも軍事的にも西洋世界を凌駕していたのに
なんで今はISISとかがのさばる世紀末世界になってしもうたんや



597: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:28:14.98 ID:xJgZxutx0
>>590
バグダッド焼かれたり神秘主義流行ったり結局宗教改革せずここまで来たからやろなぁ



611: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:29:02.58 ID:LFjpQmTq0
>>590
盛者必衰やぞ



627: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:30:36.35 ID:EwVp/r480
>>590
中世にヨーロッパ人が十字軍を派遣し、
近代にヨーロッパ人が金貸付まくり、
現代にヨーロッパ人が石油利権を占めたから



634: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:31:30.75 ID:hEBLP9qK0
>>590
事もあろうに現代文明の血液に当たる石油がほとんど中東にあるんだからよけいタチが悪い
アラブ人がそれをどう解釈してるかは知らんけど



649: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:33:00.14 ID:9NSE3lAaa
>>590
イスラムは宗教が法律や政治とがっちりくっつきすぎたからしゃーない



698: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:37:18.07 ID:7xRX8et60
西ローマ帝国とかいう始まった時から無理ゲーすぎた国



704: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:37:56.98 ID:xJgZxutx0
>>698
穀物供給地帯も学問の中心も首都も先進地域も全て東にとられてて草生える



708: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:38:12.34 ID:9NSE3lAaa
>>698
アッティラってなにもんやったんやろな



717: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:38:56.16 ID:jVy/0FFO0
>>698
スティリコすら自分で殺したのは国家が自殺していくのを見ていくようだったわ



753: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:42:41.43 ID:YLCxfZlL0
>>698
アッティラ、テオドリック、ガイセリックら有能蛮族が多数出現したのも運がない



781: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/12(金) 20:45:35.97 ID:7xRX8et60
>>753
あいつら蛮族の割りに有能すぎんか