20170514-3




1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:18:41 ID:Mrn
大友義統「そろそろ、ワイが再評価される番やろなぁ」




3: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:19:16 ID:U05
誰?宗麟?




5: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:20:33 ID:ZCs
>>3
の息子
朝鮮出兵で領地取り上げられて
関ヶ原では黒田に負けた

そんだけ




8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:21:56 ID:U05
>>5
サンガツ
宗麟はすごいのになあ




6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:21:02 ID:Ami
お家お取り潰しにならなかっただけマシやで




10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:22:57 ID:qTy
一条兼定・今川氏真「せやな」




11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:23:43 ID:U05
>>10
兼定は現地民に慕われてたのでセーフ
氏真は親の存在がデカすぎる




15: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:29:17 ID:AiX
氏真はまた大河で株下げてしまった
あの脚本じゃあなあ
面白い人生送った人なのに




18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:29:39 ID:ZCs
>>15
なんやかんやでクッソ長生きしたんやろ?




19: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:29:55 ID:AOK
>>18
個人として見れば勝ち組やぞ




30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:34:46 ID:AiX
>>18
戦国オープンワールドで出来そうな事みんなやった人というか

嫁さんがまたええ、北条の御姫様やったんやが
普通没落したら実家に帰るもんやが帰らなかったんや
二人の息子も連れて放浪した、戦国には珍しい仲良し一家やで
最後まで連れ添って江戸で亡くなると、半年で氏真も後を追った

現代の大河向きやと思うんやがなあ




49: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:43:15 ID:ZCs
>>30
これは大河待ったなしですわ




35: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:36:33 ID:Ami
>>30
放浪と言えば立花宗茂も推したい
氏真と宗茂はフィクションを付け足しやすそうでドラマ向きやと思う




38: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:38:15 ID:UPv
>>35
放浪なら藤堂高虎もええよ
宗茂は生涯で名前変えまくってるから史実通りに名前弄ると訳わからなくなりそうや




23: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:31:53 ID:UPv
龍造寺政家「ワイはもう再評価されとるやろなあ 鍋島とかいう不忠者はポイーで」




27: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:33:24 ID:U05
>>23
鍋島に倒された龍造寺に倒された少弐とかいう糞がいるのでセーフ




34: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:36:10 ID:UPv
>>27
龍造寺家兼とかいう有能爺さんがね…普通に考えて90過ぎた爺さんにお家再興の意思があるとは思わんやろし馬場失ったのは痛かった




28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:34:07 ID:AOK
小早川秀秋「わいも再評価はよ」




29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:34:44 ID:1Mg
>>28
お前はそこそこ評価されてるやろ




32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:35:37 ID:U05
>>28
こいつ実は有能というか度胸のある奴やったんやろ?
どのマンガとか見てもオドオドした感じで描かれてるが




33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:35:48 ID:N6P
>>28
正直弱腰無能の方がまだいいかもしれん
どこから弱腰イメージが来たのか




36: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:36:54 ID:qTy
>>32
考えたらあんな大軍で裏切り決めるとかなかなか勇気いる決断よな




40: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:39:41 ID:U05
>>36
というか破天荒なエピソードがいくつかあった気がする




44: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:40:55 ID:h7L
>>40
裏切りのせいで後付け追加さえた不名誉なエピソードも結構あるけどしゃーない




46: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:41:39 ID:U05
>>44
領地与えられた後即死んだしなぁ
もうちょい暴れてほしかった




41: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:39:52 ID:N6P
>>36
前に陣取ってやつを追い出して布陣してるから寝返る気満々すぎなんだよなぁ…
あの日に合戦になった原因みたいなもんやし




48: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:42:50 ID:rro
>>41
秀吉の養子なのに裏切った扱いされてるから糞扱いされてるけど、
人間関係とか見ると裏切らないと自分が絶対殺されるだけやからな
兄貴分の秀次の責任を直接問うた経緯のある三成に、
西軍に味方したら関白の地位をやるとかいわれても誰がそれを信じられるというのか




50: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:43:39 ID:UPv
>>48
しかも朝鮮では石田の報告のせいで面倒事になっとるしね




51: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:43:50 ID:AOK
>>48
いや西軍の顔して東軍に当日ついたら裏切りやろさすがに




53: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:45:26 ID:N6P
>>51
東西両軍からいつ寝返るかわからんやつ認識やしそこはまぁ…




57: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:47:47 ID:rro
>>51
そりゃ名目上は秀吉の養子なのに、裏切るとかいうたら部下もついてこんし
そんな状態になったらそれこそ闇討ちしてくださいやろ
どっちか分からんようにしといて勢力保ちつつ土壇場でやりきるとかなかなかやりよるで




59: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:48:21 ID:AOK
>>57
なかなかやりよるのは正しいけど、裏切りは裏切りやん?




65: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:50:10 ID:rro
>>59
主君秀頼の名を借りて毛利を唆してまで戦争する君側の奸を討っただけだからセーフ




66: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:50:14 ID:N6P
>>59
そもそも豊臣の内紛で秀頼裏切ったわけじゃないと思ってたかもしれへんしなぁ…
実際奸臣の石田を撃つための戦いで東軍主力は固まってたらしいから?




75: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:55:49 ID:rro
>>66
というより秀吉死後の統制に不安有りだったんだろ。
現在の官僚制度に似た機構というか算術できる有能な奴が取り仕切る制度に移そうとしていて
戦で功を立てれば子孫まで安泰というのを信じていた戦だけの馬鹿層は外される傾向になっており
その筆頭たる福島なんかは率先して三成派を嫌った傾向がある。
徳川は昔の風習を認めて味方を増やし、その権利の代わりに子孫に確実に継がせろという制度で治めた
秀秋は早氏にしたのでその制度で取り潰しになった第一号




76: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:57:09 ID:AOK
>>75
秀吉の場合は譜代がほとんどおらんから官僚制度にするしかなかったんやろなぁ




71: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:52:32 ID:Ami
>>66
関ヶ原ってそもそもが、どっちサイドも大義名分を要約すると「豊臣のため」になるんやっけ




73: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:53:14 ID:N6P
>>71
せやで




77: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:57:14 ID:UPv
>>71
ただ後世から見ると確実に福島加藤は石田に付くべきやったね 単純に石田と仲悪いし加藤は更に天敵の小西が西軍におったとしてもや




80: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:58:24 ID:AOK
>>77
後世から見たら吉川広家あたりもせやな
先見の明はあったけどその更に先は見えなかったもよう




85: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:01:14 ID:UPv
>>80
毛利輝元「どうしてこうなったんですかねえ~不思議ですねえ~…」




92: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:05:04 ID:rro
>>85
まぁ毛利は毛利で、後世どうこう言おうが、
吉川が突撃かましてたら家康の首とって10カ国安泰の可能性が高かったから
吉川に文句いいまくったのはしゃーないと思うw
総大将として毛利の首切ったら大戦争になりそうやから、代わりに安国時が首切られてごまかしたけど
吉川評価はないわと思う




89: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:03:31 ID:Ami
>>77
人間の感情って理屈だけじゃないからなあ
清正ほどの英雄でも感情に振り回されるってのは凄く考えさせられるわ

ネット上では感情を無視した理屈だけの意見とかよく見かけるけど
凡人がそんなに簡単に割り切れるわけないやろって思う




101: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:09:03 ID:UPv
>>89
加藤清正=熱心な日蓮宗信者 なお日蓮宗は他教排斥がかなり強い宗教で著名
小西行長=熱心なキリスト教徒

この2人に関しては感情というよりむしろ宗教戦争の趣きが強い




103: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:10:10 ID:N6P
>>101
元は仲が良かったはずなのにこのざまである




104: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:10:35 ID:U05
>>101
宗教てホンマハイリスクハイリターンやな




108: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:12:32 ID:UPv
>>103
>>104
ここで小西が潰れてキリスト教徒がレジスタンス化した結果が島原の乱に繋がっていくからホンマ宗教って怖いわ




112: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:14:16 ID:N6P
>>108
悪政で処刑された無能がいるってマジ?

??「あああああ!」




118: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:17:46 ID:UPv
>>112
キリスト教以上にここを治めた人間がアレ過ぎたのもある 加藤は日蓮宗信者やしキリスト教関連の神社も聖堂も悉く潰して取り締まり、その後の松倉は悪政王やしなあ 正直むしろキリスト側のが同情出来るンゴ…




125: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:21:10 ID:N6P
>>118
寺沢「ワイまでこのざまよ…」




126: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:24:00 ID:UPv
>>125
あんたもキリスト教と税率強化担ったんやから同罪なんだよなあ




127: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:25:09 ID:N6P
>>126
寺沢「あんだけやってた松倉と括られるのだけはごめんこうむるンゴ(グサー)」




39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:39:12 ID:rro
秀秋は兄貴分だった秀次が子供が生まれた瞬間用無し無罪切腹だからな
西軍に味方したら関白の地位やるとか言われても信じられる訳が無いし
いくら恩顧、養子とはいえ全力で東軍に行くしかなかったんだよな




45: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:41:31 ID:UPv
小早川の陣羽織はカッコええ

20170504-1




54: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:45:42 ID:1Mg
キ◯タマ蹴られて死んだとかいう異説も秀秋の悪印象の一端を成してるやろなぁ(適当)




56: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:46:22 ID:Oe7
鉄砲打たれて慌てて寝返った臆病ものやないんか




60: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:48:25 ID:N6P
>>56
撃たれても状況的にわからへん
事前にいた武将を追い出して山に陣取ってる
どっちからも寝返ると思われてる




63: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:50:09 ID:Ami
>>60
真意はどうあれ、土壇場までどっちに付くか決めんようなやつは
どっちからも信用されんやろな




70: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:52:04 ID:N6P
>>63
正直岐阜城が落ちた段階でどっちにつくかからもう寝返り確定してたと思う
あとは一番いい時に攻めるだけやし




78: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:57:31 ID:rro
>>70
いや最初から寝返るつもりやったと思うで
でないと1万5千も連れて行かない。
秀秋より兵多い武将って家康本人しかおらん




79: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:58:12 ID:UPv
>>78
宇喜多が1万7千やなかった?




82: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:59:50 ID:N6P
>>78
まぁそもそも上杉討伐で来たのに急に西軍に入れられとるわけやしな
裏切るも何もお前につきたくてついたわけではないくらいの感覚やろ




84: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:00:17 ID:AOK
>>82
島津義弘「わいも解せぬ」




86: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:01:18 ID:N6P
>>84
むりやり西軍加入で一番大きい手柄を立てているのでセーフ




88: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:03:14 ID:U05
>>86
島津て武功あげとる上に鎌倉から明治まで生き残っとるんやろ?
冷静に考えたら天皇に次ぐレベルのレジェンドやんけ




90: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:04:37 ID:Ami
>>88
一応大友も鎌倉から明治まで生き残っとるんやで(小声)
規模は島津と比べ物にならんけど




91: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:04:59 ID:UPv
>>88
島津と佐竹は何かおかしい
確か佐竹は鎌倉から生存、現在末裔は県知事とかいうアレ




97: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:06:36 ID:U05
>>90
ファッ!?
なんだ義統有能やん(すっとぼけ)

>>91

佐竹もなんか…うーんこの化け物ども




61: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:49:20 ID:UPv
小早川隆景の陣羽織もカッコええ
というか小早川の陣羽織は皆赤いんやな

20170514-2




69: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:51:45 ID:AOK
秀秋が結局あんまり評価されないのは裏切ったまではよかったけど
結局、家が残せなかったしな




81: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:59:37 ID:Mrn
大友義統「誰もワイの話してへんやんけ……」

まぁ、そういうことなんやろなぁ




83: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)16:59:56 ID:AOK
>>81
やって話題になるネタがほとんどないし・・・




93: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:05:46 ID:1RZ
大友義統→家を潰したボンクラ
伊東義祐→全盛期を築くも没落老害化、最後は徘徊老人で野垂れ死に
こう言う失敗例メンツでオムニバスドラマ作ってほしい
成功譚よりも十分教訓になる




95: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:06:17 ID:qTy
>>93
しくじり戦国伝かな?




100: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:08:40 ID:rro
>>93
大友と伊東比べるなら義祐宗麟の親同士と義統祐兵の子同士で比較するのが正解




106: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:11:14 ID:1RZ
>>100
あ、いや別に大友と伊東を比べたわけではなくて
たまたま例として出しただけなんで・・・




107: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:11:28 ID:qTy
>>100
祐兵はむしろ成功例ちゃう?




116: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:15:44 ID:rro
>>107
祐兵はもちろん成功例やで
両方とも親がやらかして家が傾き、子供が頑張った結果
目端が利いたのが祐兵、あかんかったのが義統




98: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:07:32 ID:N6P
しくじり先生に戦国武将出されてたらいっぱいでそう




99: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:08:12 ID:qTy
>>98
なお視聴率




102: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:09:03 ID:N6P
>>99
P「とりあえず美形で出しとこ」




150: 名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金)17:44:23 ID:57L
ただの無能だしなあ