20170515-1




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:24:00.13 ID:t0/U60Tv0
バカ「えっ……中世!」
ワイ「だから中世のどこからどこまでが暗黒時代なんやって言っとるんやけど」
バカ「中世って期間あるの?」
ワイ「5世紀から15世紀の1000年間ずっと暗黒時代なわけないやろ……」
バカ「」

厳密には西ローマ帝国滅亡から東ローマ帝国滅亡までの期間が中世な




5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:26:23.88 ID:t0/U60Tv0
だいたい前期・中期・後期に分けたとして
それぞれの時期の悪い部分を都合よく摘んで一緒くたに並べるのやめーや




6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:26:48.67 ID:+hNM2yMF0
西ローマ滅亡の時点で蛮族パラダイスなんやから1000年間ずっとでええやろ




10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:27:40.51 ID:t0/U60Tv0
>>6
あんなもん滅ぶべくして滅んだんだから古代からずっと暗黒時代や




16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:30:38.62 ID:j3SnGNYB0
>>10
これなんの反論なのかわからない




8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:27:33.39 ID:YPhpsSv90
日本は江戸時代まで実質中世




12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:28:20.15 ID:tdkdkwfU0
わりと1000年間暗黒時代じゃないか?
その前とその後の千年と比べても




14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:29:36.93 ID:EAT3R9tNa
イタリアルネサンスまでやろ




18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:31:03.82 ID:VGMggxFOd
中世の騎士の典型的なイメージになってるプレートアーマーとか実際は中世の終わりの方にちょっとだけやったんやろ




23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:32:54.89 ID:DJMzvwHC0
>>18
十字軍とか最初から最後までくさびかたびらだからな




19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:31:24.17 ID:8QiL80x90
暗黒は10~11世紀
慢性的な不作から人食いが流行って子供を拐かす事件が相次いだ




20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:31:32.10 ID:qXjzLW8Cp
逆張りガイジ「中世もいいとこはいっぱいある!暗黒なんかじゃない!」




21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:32:30.83 ID:t0/U60Tv0
>>20
そもそも中世暗黒時代説流行ったこと自体が中世ファンタジーへの逆張りやろ




33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:36:00.44 ID:YO8wPMHbd
なろう小説とかの中世イメージって実際は帝政ローマ時代やろ




24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:32:58.58 ID:x7qWxQU20
中世ヨーロッパの暗黒時代=ペストってイメージやわ




29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:34:36.30 ID:PQVHqTQD0
ペスト流行った14世紀頃やろ




32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:35:59.66 ID:kMde+avn0
野蛮人が文化を破壊しまくったかと言えばそうじゃなかった
全然暗黒じゃない




34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:36:08.80 ID:cghzEwXUd
めっちゃ魔女狩りしてそう




39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:37:01.56 ID:t0/U60Tv0
>>34
魔女狩り流行ったのなんて近世入ってからやぞ




47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:40:05.69 ID:PQVHqTQD0
>>39
魔女狩りは中世終盤に流行ったぞ




35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:36:12.47 ID:v+CyD91Td
よく知らんのにつこてる部分はあるな




36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:36:15.50 ID:0IUrYOKMa
毎年必ず欧州のどこかで飢饉が起きる時代




37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:36:49.20 ID:OqoIFqRk0
あの地域周辺の勢力関係全然分からへんバイキングやらゲルマンやらズールーやらペルシャやら




38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:36:50.20 ID:9YW5m2NLM
暗黒時代って文献がなくてよく分からないからそう言われてるんじゃなかったっけ?




40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:38:13.91 ID:xOGIHWL/0
やたら日本卑下するやつおるけど人権意識とかはヨーロッパほんま最近までなかったからな
日本は昔から人権が根付いてたぞ




46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:39:57.19 ID:IF/8+grD0
>>40
そういう考え方を生み出してある程度制限かけんといかんほどにやりすぎてたから生まれたとも言えるしな




56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:43:14.32 ID:3D1C1W7xa
>>40
江戸時代初期に天の下で人間平等なんやでって考えがあるからな
幕府が武士とその他を一緒に支配する方便やけど




74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:47:33.12 ID:xOGIHWL/0
>>56
江戸時代の身分制度は金持ってるやつに権力を与えないようになっとるからな
良く出来とるわ




91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:52:10.91 ID:VpmfoW7+0
>>40
おまえ真性のバカやろ




100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:55:09.72 ID:xOGIHWL/0
>>91
具体的批判なしに人格否定




103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:56:27.82 ID:VpmfoW7+0
>>100
じゃあ日本に人権が根付いてた具体的な証拠はよ 




117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 08:00:29.20 ID:xOGIHWL/0
>>103
鎌倉時代の北条泰時の美談として民は宝であると強調される
江戸時代の切り捨て御免はよっぽどの理由なしにやると切腹お家取り潰し




41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:38:24.08 ID:XXaEzkb10
そもそも暗黒時代って何を指してそう呼んでるんや




43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:38:29.47 ID:IF/8+grD0
神聖でもなければローマでもなく帝国でもないあの国ができたときから
産業革命が始まるまでが中世やろ




44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:39:26.38 ID:YO8wPMHbd
>>43
いや大航海時代までやろ




48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:40:08.93 ID:MrZVC/V10
>>43
476年から1453年やろ




66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:45:06.85 ID:IF/8+grD0
中世の終わりってウェストファリア条約締結した1648年でもええか




45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:39:46.89 ID://lf0pwI0
中東人にとったらセレウコス朝がローマにぶち殺された瞬間からずっと暗黒時代やろ




42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:38:28.34 ID:8QiL80x90
中世の皿がない家では食卓テーブルに凹みを作ってそこに料理を流し込んでたって聞いたけどマジなんやろか




49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:41:11.05 ID:sNzEGJKL0
>>42
せやで
あとパンを皿にしたりした




50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:42:05.30 ID:t0/U60Tv0
シチューやスープのクルトンはパン付けて食べてた頃の名残りやで




53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:42:32.19 ID:5tFjLsifp
ヴィクトリア朝時代の方が嫌だ




62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:44:13.53 ID:t0/U60Tv0
>>53
ええやろ近代ヨーロッパ
アヘンまみれになろうや




61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:44:12.99 ID:VGMggxFOd
>>53
庶民の環境悪すぎて笑えない
イギリスのメシマズ確立されたのもあの頃やろ確か




65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:44:57.01 ID:xkb7t8Bx0
>>61
産業革命の味やぞ
真のブリティッシュはあの味に誇り持ってるから




68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:45:26.41 ID:t0/U60Tv0
>>61
時間ないから茹でて腹壊さないようにしたるから後は自分で調味料つけろやの精神やぞ




57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:43:35.51 ID:6emYKFFh0
人類の文化の発展の過程やろ




64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:44:36.68 ID:FDiXCLXS0
変な話フランス革命まではどこでも圧政やったやろ
つまり治安とかクソくらえっちゅう話や

為政者目線の治安なんかどうでもええんや




67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:45:12.04 ID:O5tIzqxN0
西ローマはほろんだけどフランスやドイツはイギリスは順調に発展して来とるから暗黒時代といってもピンとこんわ




70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:46:22.08 ID:3FLYFFEMa
封建制度の時代を中世っていうんであって、なんでヨーロッパ限定なんや?
日本でも江戸時代までは中世やろ




76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:47:54.12 ID:em+fEeiV0
>>70
安土桃山時代も近世に入るんちゃう?




86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:51:18.10 ID:3FLYFFEMa
>>76
入るかボケ
中世って定義はなんや
安土桃山時代の人間なんて、むかーしからそうじゃったとかで何も考えずに生きてた奴らやろ




96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:53:38.44 ID:em+fEeiV0
>>86
織田信長が室町幕府は滅ぼしたぞ




102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:55:34.43 ID:3FLYFFEMa
>>96
せやな
侍は近世っぽいわ




92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:52:47.86 ID:VGMggxFOd
>>70
逆やろ
ヨーロッパ史の分類に使われてた中世という言葉を
日本の学者が日本にも類似した時代があるということで当てはめただけ




105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:56:56.17 ID:3FLYFFEMa
>>92
それ事実やが、中世とか近世とかってのは市民志向の変わりであって、この時代を中世って呼ぼう!とか決めたもんじゃないぞ




71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:47:00.99 ID:0QoFET3x0
技術進歩的にはルネサンスまで暗黒やけど
治安の最悪期はちょっと前に終わってる気がするわ
十字軍遠征とかノリノリで皆幸せそうやしな




75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:47:45.59 ID:O5tIzqxN0
>>71
十字軍は一応農業技術の発展で人口が増えてきたからできたらしいし
みんな前向きやったんやないかな




73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:47:18.24 ID:TLwOT6wGa
中世が良い時代だったと言うつもりもないが中世は最悪の暗黒時代という結論ありきで決めてかかる奴も多いよな




77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:48:12.69 ID:sAIu7KQHr
つーか産業革命までは似たり寄ったりな感じよな
そうなるとここ数百年で文化変わりすぎ




79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:49:14.00 ID:/9LGcjm+d
ローマが蛮族に殺られて知識と技術を失ったんが暗黒時代
復活はルネサンスやろ




89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:51:51.06 ID:IF/8+grD0
>>79
ルネサンスってキリスト教でガチガチに保護されてた文化が
十字軍遠征でで蛮族どもの文化が流入してきたのも一因になっとるから
ローマと蛮族の喧嘩の始まりと終わりが中世なんやね




80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:49:29.46 ID:YS0z9LJxd
中世って15世紀までなんか
18世紀ぐらいまで中世やと思ってたわ




81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:49:40.00 ID:3FLYFFEMa
中世って、市民の志向が伝統思考であって、それ故に宗教なり封建地主なりに無条件に従ってた時代を指す

そもそも人間とは何かとか、宗教の教えの意味とかを考え始めたルネサンス時代、宗教革命時代をもって、中世の終わりを指す

イッチは中世って時代が決められたものやと思ってたんか?




82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:50:12.91 ID:Nlrwk4cV0
ゲルマン系の蛮族が幅効かせてたから、ギリシャ・ローマ系からしたら屈辱な黒歴史なんで暗黒時代なんだろ
暗黒時代って世紀末的世界だったって意味じゃない




84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:51:14.94 ID:hSCGlMxO0
ルネサンスまでな




90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:52:07.21 ID:3FLYFFEMa
>>84
これ

意識改革が行われた時期が違うから、近世に入る時期も違う




87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:51:26.76 ID:O5tIzqxN0
なんにせよ暗黒時代ってイタリア半島限定の視点すぎると思うわ




93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:53:05.37 ID:VpmfoW7+0
暗黒時代ってのは、結論から言うとあるんやで
そして間違いなく現在がその暗黒時代やで




101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:55:14.42 ID:0QoFET3x0
>>93
東京五輪が終わってからが本番なんだよなあ




97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:54:19.20 ID:FZsNCyLs0
今の暗黒感もやばいでしょ




95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:53:22.29 ID:xOGIHWL/0
そもそも日本を古代中世近世で分けるのが無理があるわ
ヨーロッパの基準持ってこられても歴史の変遷の形態が違いすぎる




114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:59:22.22 ID:3FLYFFEMa
>>95
ヨーロッパをもとに作られたもんやけど、ヨーロッパにしか当てはまらないものじゃないぞ




106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:56:58.73 ID:NqSrTYXnp
西ローマ崩壊~ルネサンスまでやな




108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:57:34.53 ID:D3+D1MiT0
中世も一義的なものじゃないしなあ




110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:57:52.83 ID:9gCgQhwep
中世=封建制度みたいな風潮あるよね




115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:59:51.56 ID:VpmfoW7+0
歴史学が近代の産物であることを知ってりゃ
時代区分に無理があるだの日本には当てはまらないだの言わんわ
歴史なる考え方が時代区分を生むんや、その逆やない




118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 08:00:30.36 ID:tqGJi4UKa
ペストが流行った頃って答えれば間違いない
それまで人口緩やかに上昇し続けてたのにあれで確かヨーロッパ大陸の1/4くらい死んだんだし




107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/15(月) 07:57:24.61 ID:e5ppAMq4a
地球にとっては人類史そのものが暗黒時代やろ