20170519-22




1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:21:51 ID:dJ0
人間は生まれる
そして死ぬ
この工程を観測できるのは生物のみ
世界も同じように、観測する生物が存在することによって成り立っている
つまり観測する生物が絶滅することにより、世界は消滅する

しかし、鶏が先か卵が先かという理論で話を進めるならば以下の通りになる
世界が先に誕生したのであれば、生物は世界に観測されている
生物が先に誕生したのであれば、世界は生物に観測されている
どちらにせよ、双方のどちらかが消滅した場合、世界は終焉を迎える




4: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:22:38 ID:uZK
せやな




6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:23:58 ID:elD
この時間に考えると寝れんくなるやつやん




8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:24:05 ID:OLi
ワイが観測しないものなんて無いも同然や
ワイが死んだら世界の終わりやで




11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:25:22 ID:dJ0
>>8
それは違うな
君が観測していなくてもワイらが観測し続ける
最も、ワイら生物が絶滅したらこの世の終わりやけどな




9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:24:15 ID:dJ0
シュレディンガーの猫も同様に扱えるが
観測されていないものは、もはや「存在していない」に等しい




10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:24:43 ID:euG
シュレディンガーの猫はアレやろ
皮肉の話やろ




13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:27:29 ID:dJ0
透明人間がいる可能性はあるが
観測されていないため存在していないことになる

神はいるか?答えはNO
なぜなら観測されていないから
これに尽きる




14: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:28:35 ID:euG
ハゲも髪を観測されてないからハゲなんやろなぁ




16: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:29:37 ID:elD
ワイが猫の代わりに箱に入ったらどうなるん?




20: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:30:33 ID:dJ0
>>16
その後箱から出てくるのであれば、一時的に存在していなかったことになる




27: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:33:10 ID:elD
>>20
じゃあ今引きこもってるワイは存在しなかったことになってる???




30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:34:15 ID:dJ0
>>27
今ここで観測されてる




33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:36:00 ID:elD
>>30
寝たら存在がなくなるん??




36: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:37:54 ID:dJ0
>>33
君が寝ている間に他の生物が君を観測していなかったのであれば
その観測していなかった時間だけ存在していなかったことになる




48: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:43:03 ID:elD
>>36
観測した人にとっては存在してるってこと?




52: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:44:11 ID:dJ0
>>48
観測者一人でもいるとするなら
存在しているのとになる
観測者がいない場合は存在していないorこれから存在し始める




55: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:46:05 ID:elD
>>52
もしそうなら「ワイを観測してる人」を観測してる人がいなかったらワイらは存在しなくなるやん




56: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:48:55 ID:dJ0
>>55
観測の連鎖は勿論続いている
全人類は観測の輪で連なって出来ている

存在しなくなるというのはあくまで観測されていなかった
一定期間のみ




22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:31:11 ID:91r
人間原理ってやつやろ




23: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:31:23 ID:5Nr
まだ観測されてないだけで、いないとは限らない。




25: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:32:50 ID:dJ0
>>23
すまん、>>13訂正や
その通りだな
ただ、現状まで観測されていないものを「存在する」と明言するのは理にかなわないな




24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:32:17 ID:LMV
お前はお出かけした鍵を持つだろう。なぜ鍵を持つんだ。それは家があるからだ。家を観測できていなくとも家はそこに存在するんだよ。




26: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:33:04 ID:3xq
>>24
お出かけした鍵って何だよ(哲学)




32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:35:56 ID:dJ0
>>24
それは自身の心の中だろう
君はお出かけ中に自分の家が火事になったら気付けるか?
無理だろう
観測できていないのだから




28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:33:17 ID:LMV
お出かけした時です、はい




37: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:38:14 ID:ZPv
そもそも終焉ってなんや?
宇宙丸ごと消滅するんか?
観測者と存在物の間に相関性はないから消滅せぇへんで。

そもそも生物ってなんや?
菌類は生物にいれるんか?

曖昧すぎて哲学できへんで。




38: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:38:38 ID:zen
人類が絶滅しても宇宙は残るし生命が生まれる前から宇宙は存在していた

ワイらの存在って何なんや?
というかこの世界って何なんや?




39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:39:16 ID:LMV
観測できていなくても、火事になった家はそこに存在しているんだよ。あくまでも家がなくなるのは火事という現象によるものであって、観測できていないからという理由で家が消滅するわけではない。




40: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:40:30 ID:dJ0
>>39
野獣先輩はここ数年観測されていない(生きている姿を)
存在していることを証明できるか?




42: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:41:38 ID:euG
水掛け論になるけど存在していないことの証明も出来んのやで




43: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:41:51 ID:vMm
どっちでもええで
結局自分が知らなきゃないのと同じやし




54: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:45:09 ID:euG
観測者を観測する人もおらなあかんやん




57: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:50:39 ID:zen
言うてお前らNPCやん
ワイだけがワイとしての自我を認識できとるんやから




58: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:50:49 ID:dJ0
A「Bを見た」
C「Bを見ているAを見た」
Cは誰からも見られていない(観測されていない)

A~Cはこの一定期間時間内において観測されていなかったことになる




60: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:52:15 ID:PSZ
>>58
でもCはAとBに声かければ観測されんじゃん




61: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:52:36 ID:dJ0
>>60
いや、これはこういう状況の場合って話




62: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:53:33 ID:PSZ
>>61
でもその状況Cは観測されない(存在していない)って事になるんだろ?イッチが言ってることは




66: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:55:09 ID:dJ0
>>62
つまり、Bを見ているAを見ているCがいたとする
そのCが誰からも観測されていなかった場合、
その期間だけA~Cが存在していなかったことになる




70: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:57:38 ID:PSZ
>>66
でもAはBを見てCはA見てんじゃん




72: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:57:56 ID:dJ0
>>70
それが観測の輪だ




74: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:58:49 ID:PSZ
>>72
観測の輪?もしこれが観測の輪だとしたら地球生物全員がいなくならないか




75: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:58:53 ID:elD
>>58
BはAに観測されてたやん
だからBはAにとっては存在していたことになる
Bを観測していなかった人にとってはBは存在しなかったってことになる




77: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:00:39 ID:dJ0
>>75
それは違う
一人でも観測していた者がいたならそれはもう存在していたことになる




89: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:06:12 ID:elD
>>77
その観測した人にとってはだろ
じゃあお前は地球の裏側で生活している見ず知らずの人の存在を確認できるんか?




94: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:10:27 ID:dJ0
>>89
観測の輪で観測できる




97: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:13:33 ID:elD
>>94
謎の理屈は置いといて実際にはできないでしょ?
じゃあ地球の裏側で今なにが行われてる?




98: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:14:04 ID:dJ0
>>97
わからない




103: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:19:31 ID:elD
>>98
だから観測した人にとって存在するんやろ




79: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:01:49 ID:Bbm
>>77
そもそもどうして実在はありえないって言えるんや?




84: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:02:54 ID:dJ0
>>79
ん?そんなこと言ってないつもりやけど
ワイもおかしくなってきたかな




86: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:04:04 ID:Bbm
>>84
「観測されなければ存在しない」→「実在の否定」やん




87: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:05:30 ID:dJ0
>>86
観測されていない期間のみ存在しない
ってこと




88: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:06:10 ID:Bbm
>>87
だからその主張が実在を否定してんだよ




91: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:08:22 ID:dJ0
>>88
わかりやすく言おう

ワイ「あーあいつ今どうしてるかなあ」
友達「さあな」
ワイ「元気にやってるかな」
あいつを除く全人類「なにやってんのかなあ」

この期間だけあいつが存在していなかったことになる
なぜなら見てないから
その後あいつが発見されたなら存在していたことにな?




99: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:15:25 ID:Bbm
>>91
結局実在を否定してるじゃないか(呆れ)
一つ質問やけどイッチのいう「存在する」を詳しく説明してくれんか?
イッチのいう「存在する」が一般的な意味なら実在を否定しとるぞ




102: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:17:10 ID:dJ0
>>99
実在を否定って言っても観測されていない期間の一時的であって
その後観測されたのであれば実在していることになる

一定期間内において実在を否定したってこと




104: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:19:58 ID:Bbm
>>102
「実在」はいかなる主観(観測を含む)の制約もうけないぞ
つまり一定期間であっても存在しないと見做されるなら「実在」はしてない
誰も観測していなくても存在するものはないってなんで言い切れるんや?ってことを聞きたいんや




107: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:23:06 ID:dJ0
>>104
誰からも見られることなく生涯を終えた人がいるとする
その人が存在していた証拠はあるか?ないだろう
だから観測されずに存在していた人はいないことになる




108: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:25:25 ID:elD
>>107
その人自身は自分を観測してるやん




109: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:26:43 ID:dJ0
>>108
その理論で行くならなんでもありだ
ワイは魔法使い なぜなら自分を観測しているから




112: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:31:38 ID:elD
>>109
そうなるよ。君にだけにとっては
周りの人からすればただの基地外だけどね




114: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:32:44 ID:dJ0
>>112
それは生涯観測されなかった人にも同じことが言える




117: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:34:32 ID:elD
>>114
そうだよ
だから観測なんて主観的な問題で一括りにできない
人が違えば見えるものも違う




115: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:32:45 ID:6zz
>>112
哲学においては基地外かどうかなんて些末なことやで




110: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:26:43 ID:Bbm
>>107
そいつが存在していないことも証明できないやん
誰かに観測されないかぎり「そいつの存在を知覚できない」ってことはわかるけど
「存在しない」って言い切るのは無理やで
イッチは「存在していることを知覚できないこと」と「存在しないこと」を混同しとるわ




111: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:31:24 ID:dJ0
>>110
なるほど
ワイの負けや
どうやら世界はまだまだ複雑みたいやな…




64: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:54:31 ID:p0k
なんのために生まれて、なにをして生きるのか




65: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:54:59 ID:LMV
わからないまま時は流れて




71: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)02:57:44 ID:Bbm
観測されることとは別に世界がそれ自身で実在している可能性をどうして否定できるんや?




76: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:00:10 ID:PSZ
こんなん考えたら頭おかしなるで、寝るわ




83: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:02:49 ID:eaV
これもうわかんねぇな




90: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:07:49 ID:elD
確認というか観測




105: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:21:18 ID:yUI
>観測する生物が絶滅することにより、世界は消滅する

「消滅する」 「存在しない」ってのは適切でない気がする。

観測前でも情報の不足した電子として、波動状態であるわけでしょ?




106: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:22:21 ID:elD
そもそも生物で一括りにするのが謎




113: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:32:40 ID:L8d
真理に気づいたとき
真理もまたイッチに気づいたということやな




116: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:33:23 ID:yUI
観測は事前の電子のふるまいを事後的に決めるだけで、

やっぱり「存在するしない」は別の問題では?




118: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:34:48 ID:dJ0
明日も学校やしもう寝てええか?




119: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)03:36:28 ID:Bbm
観測されなければ存在しないって発想は独我論的やけど
他者に観測された対象も存在するってしたところで主観と客観を混同したと思うで
おやすみ