20170530-23




1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:17:30 ID:SOU
強いのに



2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:19:00 ID:Ytp
漫画アニメにほとんど出ないから運用法が分からんのやろ



6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:21:21 ID:SOU
>>2
もっと投石の描写が漫画で増えたら確率出て来るかな



242: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:36:56 ID:94U
>>2
鉄砲でも何でも漫画アニメゲームに登場するかどうかが全てだもんな



5: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:21:04 ID:2yU
戦争ならともかく個人戦ではそんなに使えないだろ



7: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:22:41 ID:SOU
>>5
ダビデの話みたいに話のネタになりそうな気もするけどなぁ



8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:23:39 ID:dse
かっこ悪いからやろ



10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:24:57 ID:SOU
>>8
え、かっこよくない?
高威力の遠距離打撃とか



12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:25:29 ID:9Pu
>>10
かっこよくはない



9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:24:54 ID:dIo
作者自身の知識がない、作者が物語に華がなくなると感じてしまう、単に好みの誰かやろ



14: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:25:41 ID:SOU
>>9
まあ石投げるってだけ聞いたら原始人みたいやと思われたりはするなぁ



17: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:26:45 ID:Ytp
テラフォゴキの投石器とか結構かっこええよな



21: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:29:12 ID:SOU
>>17
あれクッソ好き
鉄砲の弾が効かんから石に切り替えた知能の高さの描写にもなっててすき

20170530-22



18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:27:40 ID:Y4a
中世のゲームで投石機あるけどやっぱり華がない
淡々と壊す感じがして地味や



28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:33:53 ID:ffV
小型はともかく大型投石機は運用難しいからな・・・コストもかかるし。
使えるようになる頃には主人公がなんか大砲でも作ってるやろ。



29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:37:15 ID:SOU
>>28
個人的にはダビデみたいな帯とか紐だけで石飛ばす方式やとかなり安価に大量に用意できるし弾幕はるだけなら素人でも簡単に扱えるからもっと流行っても良さそうやと思った



32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:39:41 ID:ffV
>>29
小型投石機は素人にはいいけど訓練された奴らにはなぁ・・・やっぱ長弓かボーガンの方がええで。



34: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:41:26 ID:SOU
>>32
長弓とか後期の弓矢とか出て来たら確かにそっちのが強いのはわかる



30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:39:00 ID:Eet
そらまず描写がクッソ面倒だし、製造にくっそ手間かかるし



33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:40:19 ID:SOU
>>30
ちゃうちゃう
投石紐みたいな個人で使う奴

20170530-29
https://ja.wikipedia.org/wiki/投石器



35: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:42:01 ID:Eet
>>33
投擲紐のことやな?
大航海時代近代的な武装をした西洋人をもっとも苦しめたのは投擲紐による攻撃だったという・・・



41: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:44:06 ID:SOU
>>35
そうそう
テラフォとかマスターキートンとかでみて作ってやってみたら感動するスピードと威力やったからハマってん
20170530-27



31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:39:37 ID:SOU
オーバースローみたいな投げ方でまっすぐ狙うのは
練習せなかなり難しいけど



36: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:42:03 ID:l9G
城壁や砦の上から弓矢で狙うよりも石やレンガ投げつけたほうがええような気もする



38: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:42:54 ID:SOU
>>36
実際ようやってたらしいな
あと煮たう○ことか油とか



37: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:42:18 ID:ffV
というか史実の中世には小型投石機は廃れてたしな。
やっぱり弓の方が良かったんやろ。



49: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:46:09 ID:SOU
>>37
後期の発達した弓矢の方が射程はあったって聞くしなぁ……
投石紐も石で弾切れないって言われてはおるが
高い精度で狙うんやったら石も加工したらしいから矢と同じようなもんやったって聞くな



52: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:47:15 ID:Eet
>>49
投擲紐と弓矢っていうのは遠距離って意味では一緒やけど、根本的な部分で、刺殺と打撃って分類で違うんや



55: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:48:34 ID:SOU
>>52
ああ、矢と同じってのは後期には投石紐も弾加工する必要が出て来てお手軽じゃなくなったってことでや
わかりにくくてごめんやで



58: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:49:21 ID:Eet
>>55
粘土を素焼きして整形した弾とか使ってたらしいがねぇ



63: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:50:42 ID:SOU
>>58
鉛とか石とかラグビーボールの形にしてたとか聞くな
石に暴言書いて投げたとも



39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:43:11 ID:Avb
戦国時代でも弓矢より投石の方が死傷者多かったっていう話あったな



47: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:44:56 ID:Eet
鎧が進化しすぎて刃物による殺傷やらが効果的じゃない時代になると、打撃武装ってのは再評価されたりしたんだがね
西洋は鎧が進化したのち、直ぐに銃器が発展し始めたから、鎧もクソもねぇやってなっちゃったし



48: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:45:31 ID:5ho
>>47
そしてWW1の塹壕戦で復活する模様



52: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:47:15 ID:Eet
>>48
今度は鎧がなくなったからな
身体のどこかに当たれば、打撃力で相手を破壊できる投擲系は一時的に復権したわけやね



53: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:47:24 ID:kcH



56: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:48:39 ID:ahz
弓矢は使い手が限られるから鉄砲の大量調達ができるようになるまで一番使いやすいのは石だと思うで



64: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:50:51 ID:Eet
でも投擲系の武装の素材って、人の髪とか獣の腱を束ねるとか、そういう地味かつ描写がしにくい素材ばっかりだからね
ヒロインの女の子が自慢の長髪を切って投擲紐作ったとか書かれても、どうすりゃいいのかわからんし



68: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:52:26 ID:SOU
>>64
魔獣の毛皮で作ったとか神聖な木の皮で作ったとかいけるって言おうと思ったけど
確かにわざわざそれで投石紐作ろうとは思わんな



85: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:56:48 ID:Avb
>>68
活躍シーンもどうしても地味になるしな
剣や魔法・弓矢とかには敵いませんわ



76: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:54:25 ID:Eet
そもそもよく考えると現代人の体力で中世の戦争って無理だよな



77: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:54:43 ID:5ho
>>76
鎌倉武士とかやべーしな



79: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:55:23 ID:Eet
>>77
鎧の総重量で動けなくなって死にそう



90: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:57:42 ID:Cql
https://youtu.be/7bFTw95pJp8



投石機のロマン



91: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:58:35 ID:7Fa
投石機言うたら、のぼうの城で出てきてたな
石弾きとか言われとったけど



94: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:00:26 ID:SOU
>>91
他の言い方やと印字打ちとか言われることも多いな



92: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:58:54 ID:EGi
二次元のファンタジーって弓兵よりも剣士キャラや素手キャラ多いな
飛び道具に対するネガなイメージでもあるんか



93: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)15:59:41 ID:7Fa
>>92
卑怯とか思ってんちゃう?



95: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:00:27 ID:ftj
>>92
道具に頼るとステータスの反映がされにくいからちゃうか

筋力バカが棍棒を振り回すのと、器用な弓使いのどっちが破壊力高いとおもうよ



98: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:01:29 ID:Eet
>>92
基本的に近接戦闘ってのはいつの時代も一番必要なのは士気の高さだったんやで
ローマ帝国の後期の方は、そういう士気を高く保つことができなくなって、投槍やら投げ矢みたいな中遠距離で距離撮った戦法しかできんくなった


えらい地味だし、想像するにださい



137: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:09:50 ID:EGi
>>98
はえ~ニキ博学やな
ひとくちにファンタジーつっても長い長い歴史の要素とか関わってくるんやね



141: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:11:17 ID:SOU
>>137
中世風とかはその歴史の一部分だけ抜き取るから難しいんやろなぁ



172: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:17:07 ID:EGi
>>141
せやね
二次元って
勇猛さは映画グラディエーター並みで
見た目の美しさはフランス貴族風
みたいなイメージや

棍棒持ったセイバーなんて誰も見たくないやろなあ



186: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:19:59 ID:ErS
>>172
それ多分日本人の感覚だからじゃね?
欧米発のファンタジー物ゲームとかなったら男主人公は筋肉隆々で鈍器持ってる方が多いし



205: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:23:31 ID:EGi
>>186
向こうはアニメも三次元もマッチョ主流やね
#ベルセルクのハッシュタグ初めて見たときは海外の人気にマジで驚いた思い出



101: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:02:50 ID:5ho
華やかな前線が一番かっこよく描けるのは世の常やで
剣士と弓兵しかり突撃兵と砲兵しかりと
現実と乖離するのはしゃーない



104: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:03:26 ID:SOU
ワイ騎士の時代とかあんまり詳しくないけど
アジャンクールの戦い?は遠距離戦メインやったけど結構かっこ良く感じたな



106: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:03:46 ID:cqC
まぁ遠くから弓で敵倒すのと
間近で剣振り下ろして敵倒すのだと物語的にもカタルシスが違うわな



108: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:03:57 ID:Eet
剣がメイン武装だった時代ってあんまないかららなぁ



111: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:04:22 ID:7Fa
>>108
グラディエーター「ワイがおるやで」



123: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:06:31 ID:N5v
投石でデカブツ倒すあの石像なんだっけ



125: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:06:54 ID:SOU
>>123
ダビデ?



131: ■忍法帖【Lv=5,カンダタこぶん,NfD】 2017/05/29(月)16:07:50 ID:N5v
>>125
それや
マスターキートンで出てたから思い出した



134: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:08:32 ID:SOU
>>131
あの話好きすぎてダビデとゴリアテの話めっちゃ調べた

20170530-28
https://ja.wikipedia.org/wiki/ダビデ



157: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:14:27 ID:Eet
ぶっちゃけ現代人が中世言ったら、衛生面で死にそう



164: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:15:59 ID:jYb
ウ○コ塗りたくった剣で敵に攻撃



168: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:16:19 ID:7Fa
>>164
さけび声はンゴォォオオ!やな



190: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:20:21 ID:jYb
大砲がないのはなぜ?



191: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:20:35 ID:ahz
>>190
それ近世や



199: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:22:26 ID:cqC
>>190
大砲じゃなくてもカタパルトとかで弾道学使って計算
正確に敵に当てるみたいなのもできそうやね



202: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:22:45 ID:5ho
ぎりぎり無双できなさそうになる時代ってどこらへんや?



206: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:23:48 ID:7Fa
>>202
ナポレオン辺りちゃう?



207: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:24:11 ID:5ho
>>206
さすがに近代軍隊の走りやしなぁ



211: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:25:09 ID:Eet
>>206
無理やろ
というか現代人がどこかに転生して夢想できる可能性って、かなり厳しいような気がする
原始時代だと言葉が通じないだろうし

四大文明時代初期とかそういう時期ならワンチャン



203: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:22:48 ID:Eet
そもそも中世ってヨーロッパがそんな強くないやろ
あの時代ならペルシャ周辺とかインド北部あたりの方が強い



210: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:24:52 ID:SOU

20170530-24

ちょっと違うけどこれも好き



213: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:25:22 ID:7Fa
>>210
無表情なんがすこ



212: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:25:17 ID:5ho
竜騎兵と擲弾兵って今でも残っとるんか?

名前だけ?



217: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:25:55 ID:Eet
>>212
名前だけやなー擲弾兵は当時でさえ名誉兵士的な意味合いも強かったし



218: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:26:09 ID:RV7
>>212
ドイツ連邦軍には装甲擲弾師団があるゾ
竜騎兵もどっかにあった気がする



219: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:26:38 ID:7Fa
>>218
竜騎兵はカルメンのせいでスペインのイメージあるンゴ



233: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:31:45 ID:SOU
こう昔の武器とかの話するのクッソすき
自分で簡単に作れる程度のやつとか



239: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:35:53 ID:3lJ
やっぱりぶっとい木の枝でぶん殴るのがナンバーワン!



250: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:41:40 ID:9zM
結局なろうは素人やから
面白いアイデアの作品も一部にはあるんやけど、文章の書き方とか学んでないし素晴らしいアイデアを思い付いた勢いだけで書かれとるから、「設定が面白い」で終わってまうんや
せやから「このネタはまだ無いやろ!」とか言うのはちょいずれとるんやな



255: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:42:37 ID:QtR
そもそも中世でもなんでもないんやろ
なんせ中世がどんなものか理解してないねんから



256: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:43:08 ID:RV7
中世風の異世界やし、多少はね?



270: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:48:16 ID:SOU

20170530-25

こう投石は一撃必殺防御無視のイメージで
弓矢は負傷者で戦線から必要以上に戦線離脱させたりピンポイントで狙えたりってイメージ



274: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:50:09 ID:7Fa
>>270
絵うまいンゴ



276: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:50:39 ID:khT
>>270
絵クッソ上手くて草

どうしても描写が地味なんがなぁ…



280: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)16:53:21 ID:SOU
>>274
>>276
ありがとンゴ

確かにレベル高い人が書き手やらんと文字だけやと難しいか



282: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)17:08:07 ID:SOU

20170530-26

主人公向けとモブキャラ向けでも分けれる



283: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)17:15:45 ID:LEu
ワイも投石好き
マスターキートンの影響や



284: 名無しさん@おーぷん 2017/05/29(月)17:16:13 ID:SOU
>>283
ネクタイで投げるのかっこええよな