20170602-12




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:04:39.978 ID:5Pz+Oj9T0
いずれ色んな性格が病気区分されていって健常者が消えそう




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:05:05.580 ID:Nl5JJQJR0
そんなことはない




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:05:17.728 ID:1BChE5ab0
めちゃくちゃ変わった子だぞ




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:05:53.153 ID:iubmxC2N0
あ、こいつやばいなってなるよな




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:06:05.754 ID:X9cgNqTPa
俺はかなり変わった子扱いされてたぞ




8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:06:43.966 ID:5Pz+Oj9T0
>>6
発達障害持ちなの?




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:06:23.342 ID:srWE+TIsd
昔のいわゆるオタク(収集、こだわりタイプ)とかだろ




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:08:05.586 ID:g4Uxv+y+0
別に社会生活に支障が無ければ障害認定はされないだろうから
大多数はこれまでもこれからも障害じゃ無いぞ
逆に言えば社会生活に支障が出るのはなんらかの病気だともいえる




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:09:02.576 ID:HGtPwjZV0
自覚してるならまだマシ
親子揃ってかたくなに病気じゃないと言い張る奴にかぎって周りにすごく迷惑かける




16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:13:58.141 ID:WWteJPp6a
>>11
これ
完璧に見た目は健常者だけど中身はガイジだからな
性格とかそういうレベルじゃないほど脳が曲がっ寝る




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:11:39.073 ID:g4Uxv+y+0
性格も支障がある場合はパーソナリティー障害だとか認定されてたろ確か




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:13:10.745 ID:1Ltu8xjn0
職場や学校にいるだけで他人に迷惑かけるレベルならもう障害じゃないの




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:17:43.813 ID:jghUJ+EZH
知能とか頭の良さは普通にあるでしょ?




22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:19:49.022 ID:grwpi/koa
>>18
悪めが多いと思うぞ
学歴だけは高いって奴がたまにいるくらいじゃないか?




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:45:31.954 ID:MSRFU0DB0
>>22
IQ的な事までは知らんが、ADHDは学歴も低めになる傾向がある
学生生活に馴染めず、中退してしまいがちってのもあるらしい




20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:18:37.025 ID:vdg0hhmSM
配慮しなきゃいけなくなるから困るわ




23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:20:40.661 ID:oHPfKyFM0
クラスに2人くらいいたな




24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:23:08.327 ID:ETFyIhTDd
発達障害とかいうレッテル貼りの代表みたいな概念凄いよな
この御時世で偏りの無いスタンダードな奴ほど異常に見えるというのに
もちろん度合いはあるし人に迷惑かけるのはNG




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:23:25.713 ID:WWteJPp6a
発達障害だからこの場で聞きたいんだけど、極力自分の障害意識して謙虚に接したり、障害でダメな部分で人に迷惑かけたらその場で謝ったらまだ周りの扱いマシになる?

人生積んだら障害手帳もらってそっち枠で働くと思うけど苦難の道のりだわ




27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:25:16.290 ID:ETFyIhTDd
>>25
具体的に何の疾患なん?




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:28:37.296 ID:WWteJPp6a
>>27
典型的なADHDだなあ、動作性がクッソ遅いから定型との会話とか複数の仕事の並行処理とか無理ゲー
あと外面には出ないけど情緒不安定がすごい

与えられた仕事を一人で考えて黙々とこなすならそこまで障害は目立たないけど、コミュニケーション必要な仕事とかになるとあっ…って察される感じ




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:35:01.082 ID:ETFyIhTDd
>>30
そうなんか
上で偉そうな事言ったけど俺も大体共感出来るけどねそれらの事は
けど医療職だから精神疾患も調べるんだけどやっぱりICDの診断基準ってどこまで言っても区分が曖昧だし、脳の基質的変化を証明するには日本じゃかなり難しいし発達障害って呼ぶには根拠が薄いなあとは感じてしまう




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:45:45.999 ID:WWteJPp6a
>>33
診断受けたり福祉コースの授業取ったり自分で本買って調べたりしてる身だけど、
やっぱ発達障害は定義が曖昧ではあっても、脳の「だいたいここがおかしい」ってのはわかってきてるしADHD単体に効く薬とかも作られてるし
昔よりは「ある」っていう医学的根拠がかなり明確にはなってきてると思うわ、今はWAIS検査も精度高いらしいし

まあ医学って今わかってる分野でも100%正しいエビデンスは存在しないから、
発達障害のみ存在証明を執拗に求められる日本の空気も変な話なんだけど




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:42:03.505 ID:GrCPhJZw0
よく一々病院なんかに行くな
医者に異常者だと言われてハイそうですかといくかっつーの
障害者だからしょうがないとか意味分からんわ




39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:47:28.750 ID:ETFyIhTDd
>>35
俺も極論こっちの意見なんだよなあ
障害と認めた瞬間本当はどうであれ自分の事を障害と認識してしまうし
そうなると自分の障害像を意識してしまって本来正常な機能もまとめて思い込みで使わなくなってしまう
使わない機能は廃用していきその内本物の基質的障害になる
そもそも障害と一口に言ってもどこが不全なのか大雑把過ぎてわからんしそんな曖昧なものを思い込んじゃうと危険すぎるし
この手の話って認めたら終わりなんだよな




41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:51:27.553 ID:WWteJPp6a
>>39
逆かなあ
発達障害を発達障害と今まで社会が認めなかったから、どんどん「健常者の基準」に合わせて生きようとして人生や人間関係がこじれて、自業自得扱いされて廃人コースになる奴も今までいただろうし
障害は存在するけど、障害者と健常者の境界線は曖昧である、っていう相反する二つの見解は精神医療の分野では一般的なはずなんだけど

とにかく存在を認めなかったり、社会が覆い隠してたら放っておいてもADHDやアスペは本人に不利に働いて人生が破綻しかける場合が多いと思うんだが
まあだから障害なんだけど




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:57:36.580 ID:ETFyIhTDd
>>41
社会はそうだろうけどこれは個人的な認知の問題のつもりで言ってたわ
要するに症状っていう枠組みに自分を当てはめると障害って型に合わせようと自分が変わっちゃうよって言いたかった
障害は世間に認知されるべきだしそのために制度を整備する必要があると思うけど、個人が疾患を改善していくにはむしろ障害って区分を一回捨てた方が上手くいく場合があるって話




54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:07:51.563 ID:WWteJPp6a
>>45
そういう心理状態もあると思う、先生にも「自分を障害者だと思わないようにしなさい」って言われたし

ただやっぱ俺個人では、自分の脳の特性のせいで人生が上手く行かないならやっぱりそれは障害だし、
特に対人関係で表に出やすいから、他者と接することで自分は障害者なんだなって嫌でも何度も再認識するシーンがある
いくら自分のこと健常者だと思い込もうとしても、他者から見たらおかしい奴だから無理矢理でも障害者だと感じるし、感じさせられるわ

自分のことを障害者だと思うな、健常者と線を引くなと言われても無理、健常者の目を見たらわかる




61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:24:10.155 ID:ETFyIhTDd
>>54
弊害はあるだろうね
脳の特性の問題で言えば通常の人と違うパターンがあるのは間違いないみたいだし
ただだからと言ってわざわざ障害者と健常人を区別するのはどうかなとは思うよ
単なる一特性、一つのパターンがあるだけで通常とは違うとは言っても自分が通常だと思ってるあの人も裏じゃとんでもないサイコパスだっていう可能性も無くはないし
何よりあらゆる視点がある以上、明らかに個人が背負える話ではないしどうせなら「少なくとも障害者ではない。多少の個性は背負ってる」と捉えた方がお得やん?




63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:32:26.834 ID:WWteJPp6a
既に二次障害も出てるから申し訳ない、イデオロギーやアイデンティティの問題は早期に発達障害がわかって、早期に社会適応するための教育を受けて健常者の中で普通に生きてる発達障害者には当てはまらないと思うし

精神障害のメンヘラもそうだけど、「人生そこそこ幸せな人生送ってる奴らは俺らと同じ人生歩んでないから俺らの存在すら理解できないよね」ってのと同じだと思う
既に区別されてるし、区別される理由が自分にあることもわかってる
>>61
個性で済まされるなら健常者のグループに入ってもクビにもならないしいじめにも合わないよな?
個性で済まされるなら俺がナチュラルに接しても誰も違和感感じないよな?
こっちに区別するなっていうのを辞めてくれ、さんざん障害の自覚がない頃は定型の人たちを仲間だと思ったし分け隔てなく接しようともした、けど嫌われた

発達障害持ってる奴は謙虚に生きて迷惑かけたら謝る姿勢さえ守れば、健常者なんか信じなくてもいいやろ




66: あすにー 2017/06/02(金) 19:32:58.969 ID:OoHpYqHmM
>>61
そりゃ健常者とほとんど見分けつかないレベルのごく軽度のやつの話やん
普通診断が降りるレベルのやつは「著しい障害」があるんだし、そんなやつを健常者と同じように扱ったら本人も周りもストレスマッハだぞ
障害者じゃないと福祉支援が受けられないんだから健常者と区別する意味は十分にある




38: あすにー 2017/06/02(金) 18:47:06.003 ID:OoHpYqHmM
そのちょっと変わった子の存在を許さない社会になってきてるから仕方ない
DMSの診断基準にも「社会的に著しい困難がある」って項目あるしな
こんなん時代によって変わること




42: あすにー 2017/06/02(金) 18:52:58.633 ID:OoHpYqHmM
知的障害者と健常者(というか知的障害じゃない人)の違いのようなものだからな




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:54:50.911 ID:WWteJPp6a
普通は発達障害の自覚なんかないし、普通は病院なんかに行かないし、普通は発達障害なんか誰も気づかない
ただ「変な奴」って周りに疎まれて、人生が破綻して落ちぶれてドン底に落ちて、生きてても仕方ないって時間を体験して、クリニックに毒を吐きに行ったらたまたま発達障害みつかっただけだし

時間に間に合わせられないから、キレやすいから病院に行きましょうなんて誰も思わんわ
親でも兄弟でも気づかん




44: あすにー 2017/06/02(金) 18:56:29.501 ID:OoHpYqHmM
ADHDは知らんけど自閉症スペクトラムは幼児期になんかこいつおかしいなって気づくぞ
俺もそうだし




46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 18:58:03.666 ID:fcJpjCvT0
自閉症スペクトラムだけど幼児期に誰からも気付いてもらえなかったぞ大人になって自分で病院行くまで




48: あすにー 2017/06/02(金) 19:01:20.551 ID:OoHpYqHmM
>>46
単に親が気付かなかったか軽度だったか
DMSに以下の項目あるし症状自体は絶対にあったはずだよ

C:症状は発達早期の段階で必ず出現するが、後になって明らかになるものもある。




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:35:55.785 ID:fcJpjCvT0
>>48
親が放置してたからだな多分
軽度かどうかは自分ではわからんけど




75: あすにー 2017/06/02(金) 19:48:43.655 ID:OoHpYqHmM
>>67
当時はネグレクトの方が問題だっただろうね




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:10:43.887 ID:MSRFU0DB0
>>46
後天的に発症するんじゃないかって話もあるみたいだね




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:01:04.226 ID:WWteJPp6a
障害が表に出て重かったら早期に認められやすい傾向が多いと思う
自分の場合は「恥ずかしい思いをしたくない」「人と衝突したくない」って心理が働いて、隠すように隠すように生きて、変なことを口走らないように&ガイジ行動を見られないように人付き合いを減らして、結果的に引きこもりになったから発見も遅れたと思う

もっとオープンにしてたらもっと人に迷惑かけてもっと自覚も早まったと思うわ、ああ、定型の迷惑なんか考えるべきじゃなかったのかもなあ




53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:06:20.202 ID:fcJpjCvT0
>>47
ああ
私も小学校高学年くらいから人を避けて生活してたからな
それまではちょくちょくトラブル起こしてたけど親がネグレクトだったからそれも気付いてもらえなかったし

まあ早いうちに自覚したとしても結局周囲に理解がないと詰むよね




55: あすにー 2017/06/02(金) 19:08:49.978 ID:OoHpYqHmM
D:症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。

DMS-5の自閉症スペクトラムの診断基準にこれがあるからな
社会で困難があれば障害だし、なければ障害じゃない
発達障害が増えてるののはまさしく社会がそう見なすようになってるから
軽度知的障害だって人口の9割が農民だった時代には別に障害にもならなかっただろうのと同じで
今は健常者は満遍なく能力を持ってることが求められる社会なんだろ




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:08:58.704 ID:WWteJPp6a
まあ内面でも躁鬱病に移行しやすいし、衝動性が強いから自分の時間をうまく使えなかったりして、内面でも障害の問題出てるんだけどな




60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:23:53.994 ID:WWteJPp6a
すまんな健常者が俺らのこと「あいつ変な奴やな」って言って区別する限り、自分のことを障害者だと思うなとか線を引いて考えるなとか、
健常者との壁を作るなっていう、定型の人生歩んだ人の綺麗事を信じるのは無理だと思うわ。だってそれ言う人は今まで区別されなかっただろ
それだけ俺や発達障害者が迷惑かけて空気も読めなくて、人に奇妙がられる接し方や考え方してるだけなんだろうけど、

結局障害がない人が健常者と呼ばれて、障害がある人が障害者だと呼ばれて、健常者が障害を持つ人を障害者だって区別してるだけだし、
それは社会では当たり前だし仕方ないことだけど、自分を障害者だと思うな、区別するなって区別されてる側に要求するのも難しい話だろ




64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:32:46.605 ID:+SQ3A2TGa
>>60
障害障害ってゆーけど、少数しかいないから区別されてるってだけであって宇宙全体からしたら、むしろ発達の方が理想的な機能をもって生まれてきてるのかもしれない
そんな事は誰にもわからないんだ
所詮は人間が決めた多数決の枠組みに、押し込めようとしてるだけ、ファックぶち殺すぞゴミめらって奴だ(´・ω・`)




68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:36:06.449 ID:WWteJPp6a
>>64
そうだよ、ADHDの人間が健常者より多かったら遅刻したくらいではクビにはならないし、
誰かが集合の約束に守れなくても「オッケーオッケー好きな時にまた誘って」っていう人付き合いの不文律が出来上がるだろうし

でも健常者の方が数多いし俺らが欠けてるガイジ扱いされてるのは死ぬまで変わらないんだろうな




72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:42:11.939 ID:WWteJPp6a
定型発達者が溢れるこの世界で生きていくには、非定型は謙虚に生きていくしか方法はないし、
こっちが障害のせいで健常者様に迷惑をかけたら「申し訳ございません」って真摯に謝らなきゃ社会でやっていけない、でもそれさえ守れば脳がダメでも生きていけるし、健常者を信用しなくていいと思う

区別する側が「区別して考えるな」とか非定型に向かって言うのはおかしいし、
何も配慮せず障害を甘えと言って俺らに憎悪を持つ定型発達者を信用しないのは、俺らにとっての常識だろ?




78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:51:34.225 ID:Ipl+75tc0
もう30以上だけどこれは早いうちに対処しないと俺みたいに人生詰むぞ。




79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 19:55:01.298 ID:kLUOIJdBa
発達障害の度合いってげんざいのほうが一昔前より強くないか?




84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 20:09:43.180 ID:XOU+jd2AM
昔は普通に変わったやつ扱いされて家庭持てた奴も障害扱いされて避けられるようになるんだろうな




88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 20:12:20.337 ID:M3hbTWPHr
発達障害者って10人に一人の割合で存在しているというし
そのあたりに普通にゴロゴロ居るレベルの極めて身近な存在なんだよな

100人~200人に一人の割合で存在する自己愛性パーソナリティ障害者や
25人に一人の割合で存在するサイコパスなんかと比べれば
遥かに日常的な存在

無自覚の発達障害者ももしかしたら沢山居るんだろうね




90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 20:15:06.526 ID:dIdt2stZa
今年NHKが年間通じて特集組むらしい
それくらい問題にはなってきてる




91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 20:15:12.648 ID:ztkt0syt0
発達障害って認定されることにメリットってあるの?




94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 20:20:35.445 ID:dIdt2stZa
>>91
酷ければ障害年金おりる
そうでなくとも、今まで「何か他人とは違う」と悩んでた人からすると原因が分かることは損ではない
運もあるけど、得意なことを見つけて成功者になることも可能




104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 21:01:54.067 ID:WtiZnaui0
全力で濁して「ちょっと変わった子」だろ?
普通にキ○ガイか無能扱いだったよ




105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 21:06:47.304 ID:dIdt2stZa
>>104
つまり忖度されてたのか




108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 21:21:42.919 ID:mBULtsVC0
俺は発達障害のADDで会社に入って酷い目に合って速攻退職したけど、
プログラムとか株できたからそれでお金稼いで、今はフィリピンで自由に暮らしてる。
物価安いから一生寝て暮らせる。