20170603-17




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 22:51:39.219 ID:3BSHmlNy0
マルクス・アントニウス←違う アウグストゥス帝←違う チンギス=ハン←違う
フリードリヒ大王←違う ナポレオン←違う イエス←違う ムハンマド←違う

どんなに領土を拡大して他民族を征服して強大な帝国を作った人物でも、
現代に38億人の信者を獲得した宗教の創始者でも、
たった一個でも宇宙の真理を発見した人物には敵わない

ここに上がった連中より永遠不滅の宇宙の真理や法則を発見した数学者や自然科学者の方が100倍偉大じゃね?




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 22:53:22.004 ID:3BSHmlNy0
つまりだ、アジアからヨーロッパにまたがる大帝国を築いたチンギスハンより、
三平方の定理を見つけたピタゴラスの方が偉大

何億人という現代人の宗教で燦然と輝くイエスより、
オイラーやガリレオやニュートンの方がはるかに偉大

でしょ?




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 22:52:36.100 ID:hb0ynoZJ0
科学は反証可能性のあるものの事だから永遠不滅ではない




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 22:54:04.747 ID:3BSHmlNy0
>>4
じゃあ数学者ならどうよ
数学的真理は永遠不滅だろ




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 22:54:21.590 ID:ygbAAsOVa
科学は人間が作ったものさしであって真理ではない




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 22:56:09.138 ID:3BSHmlNy0
>>11
いいよじゃあ科学は「蓋然性の高い予測」としておこうか
それでもその成果は領土広げて何億もの人々を征服した帝国の支配者より偉大でしょうよ




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 22:55:42.426 ID:hQ/uviXid
科学的思考を最初に定義した人間が偉大だとは思うけどそれが誰かってのも難しい問題だからな
個人的にはデカルトが一番偉大だと思ってる




138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/03(土) 00:24:57.995 ID:hfFv+IIK0
>>15
思考方法なんて定義しても意味ねえよ
科学的思考がその方法に則って行われたわけではないからな
むしろ自然発生説の否定をしたレディのように
後の科学的手法の走りとなった人物のほうが適当




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 22:58:36.287 ID:3BSHmlNy0
いやまぁ誰かを決めることは重要ではないんだ
デカルトかニュートンかは問題じゃない(個人的にはダーウィンだと思うけど)
とにかくアレクサンダー大王とかナポレオンとかイエスとかって回答には違和感がある
それよりは数学や自然科学で何かを達成した人の方が偉大じゃないかって
宇宙の法則を見つけたんだぜ




26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:01:03.817 ID:zxLfkivyd
ガリレオとか?




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:03:12.300 ID:3BSHmlNy0
>>26
そうそう!

政治や宗教は無理やり地球を宇宙の中心に据えちゃうんだ
でもガリレオは「いや地球は回っている」っていう真理に到達したんだ




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:05:16.857 ID:p2fT260B0
ガレリオよりアリスタルコスだろ




57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:11:23.587 ID:4KI/5SID0
>>36
ガリレオとか便乗ヘタレなのになぜ地動説といえばアリスタルコスでもコペルニクスでもなくガリレオなのか
あいつピさの斜塔から物落としただけじゃん




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:00:37.453 ID:q7mkb9+8a
むしろ哲学とか精神的な領域で成果を上げてきた人のほうが偉大だと思う




27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:01:20.514 ID:3BSHmlNy0
>>25
それはあるね
それならソクラテスかな




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:02:53.988 ID:2J3/5BqG0
ソクラテスよりプラトンのほうが間違いなく影響力ある




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:02:14.067 ID:PW1uVo7Ea
一時の支配者よりも普遍性を見いだしたものが偉大って主張はわかる
でも俺はユリウスカエサルは偉大だと思う




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:05:21.777 ID:3BSHmlNy0
人類が存続する限り永久に褒め称えられ続ける美を創造した人物も偉大だよね
ダヴィンチとかミケランジェロとか




40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:07:10.444 ID:M0KJgtEc0
そんなら太陽を見ながら、「なんで浮いてるんだろう」と考えた名もなき類人猿が一番偉大という真理




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:07:58.579 ID:3BSHmlNy0
>>40
「なぜ」という疑問を持ったのは立派だが
それを突き止めた奴の方がもっと立派だろ




52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:10:21.879 ID:M0KJgtEc0
>>43
突き止めた人誰かおるの?




79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:18:17.637 ID:3BSHmlNy0
>>52
それは難しい質問だね
「突き止める」とはどういうことかってのは科学哲学の範疇になるんだろうな

うーん、でも太陽がなぜ浮いてるかを突き止めた人物はいないだろうな…

「人間がなぜいるのか?」を突き止めたのはダーウィンとウォレスだと思う




41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:07:24.193 ID:D7fpl6nr0
もっとも偉大な人物にスレタイの例いれるやつなんかおらんやろー




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:10:59.847 ID:3BSHmlNy0
>>41
「最も」って質問だったらまぁアレクサンダー大王とか秦の始皇帝とかって答える人もそんなにいないかな
でも「偉大な人物10名」とかって質問だったら歴史好きなら入れると思うな




42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:07:40.420 ID:n+2j4O000
古代の覇王とか大王とか
昔に限って巨大帝国だの作れたのは
それだけ戦争の技術が発達してない地域が多かっただけ
平和な土地に乗り込んで勝手に奪い続けただけだろ
コロンブスと同じ残虐な連中だ

>>1とは違う理由でアレクサンダーが立派とは全く思わん
平和な世の中であっちこっちに戦争を広げただけだと思ってる




46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:08:53.617 ID:+IJNd7GHd
数学者や科学者が真理探究にかまけられるのは偉大なる支配者のおかげぞよ




53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:10:25.668 ID:0j0zDCpXd
アインシュタインがすごいならそのベースになったニュートンや相対性理論の元になったマクスウェル方程式のマクスウェルも凄い
つまり積み上げてるから誰がとか無いだろ




64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:13:12.097 ID:3BSHmlNy0
>>53
うん上にも書いた通りで「誰が」は重要じゃないし、決めるのも難しいと思う
でも権力を握った帝国の支配者や宗教家は違うんじゃない?
数学者や自然科学の人の方がすごくない?っていう趣旨




54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:10:38.514 ID:YVvnLC0n0
偉大の基準がわかんないからここはアダムとイブで




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:12:38.526 ID:cC4y3ptma
西洋でもライプニッツなら偉大な人物に入れてやらんでもない




63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:12:45.452 ID:IAGU1j6qd
オイラーとかニュートンとかが研究に取り組めたのはその国を治めてた人がいたからなんだけどなぁ




65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:13:32.597 ID:o0PqBZUS0
今は資本主義社会なんだから財をもっとも手元に集めたやつがすごいというのが一般的な価値観じゃない?




69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:15:12.525 ID:3BSHmlNy0
>>65
じゃあ今生きてる人ならビルゲイツってことか




108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:30:38.311 ID:o0PqBZUS0
>>69
そう




70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:15:18.335 ID:1HjM3lcsa
ノイマン




74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:17:08.806 ID:8uWUt5CMd
>>70
コンピュータの功績を言ってるならノイマンの重要度は実はそれほど高くないゾ




85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:21:04.969 ID:0j0zDCpXd
>>74
ゲーム理論の方じゃね?




82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:20:00.862 ID:2J3/5BqG0
ワット(蒸気機関の発明)
ハーバー(アンモニア合成の発明)
フィッシャー(実験計画法の発明)
フレミング(ペニシリンの発見)

役に立つって意味なら数学とか物理の人々よりこの人ら挙げたらいいんじゃね




87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:21:38.181 ID:AtKXFCu6x
>>82
それなら文字を書いて伝えるという行為を最初に考えた人が偉大ってことになるよね




92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:24:03.608 ID:3BSHmlNy0
>>82
役に立つ実利的な発明・発見は偉大だと思うけど
人類の生活にクソの役も立たない宇宙の真理の発見も偉大じゃないかな




84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:21:02.310 ID:0Ha/+2ted
つまり真理にたどり着いた釈尊が優勝か




90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:23:04.967 ID:b66ERAfD0
ユーグリッド
ピタゴラス
アルキメデス
フィボナッチ
デカルト
ライブニッツ
ニュートン
オイラー
ガウス
ガロア

こいつらが10傑でええのか?




94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:24:15.133 ID:2J3/5BqG0
>>90
流体とか統計とかもいれてあげて




103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:26:46.207 ID:3BSHmlNy0
>>90
ダーウィンも入れてほしいな




93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:24:13.045 ID:u72BodJR0
やっぱり人類の文明を大きく発展させる起因を作った人たちは偉大だと思う




97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:24:50.114 ID:Z9UM/ZL60
数学の天才は桁が違う
20170603-16
こういうのとかどこから出てきたのか




107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:29:09.372 ID:uapcWQ/d0
数学と物理の凄いとこは宇宙人がいたとしてそいつらにも通じるはずだってとこだよ




110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:30:53.781 ID:3BSHmlNy0
>>107
そうなんだよ
3^2+4^2=5^2 は全宇宙共通なんだよ

すごいよね




114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:37:06.228 ID:JjYuAz950
>>110
違うだろ
全宇宙が地球と同じ数字を使ってるのかもわからないのに何が全宇宙共通だよただのローカルルールだろ
まぁ宇宙人がいればの話だけど




120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:41:49.766 ID:3BSHmlNy0
>>114
例えば 重力加速度は 9.80665 m / s^2 であるとかってのは地球のローカルルールだよ
でも数学的な真理は外部世界に左右されるものじゃない
何億光年離れた星でも数学の真理は不変で普遍だよ




124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:45:14.426 ID:BoOgAP2/0
>>120
そんなことないよ




125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:46:11.784 ID:3BSHmlNy0
>>124
なんでそんなことないのか教えてよ




127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:47:25.004 ID:JjYuAz950
>>120
そりゃなん億光年離れてもそれは真実だろうよ
ただそれは地球の学問のルールであって、それは宇宙共通とは言わないと思う




111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:34:02.587 ID:IAGU1j6qd
国家を広げたり、広大な土地を治めたり、安定させる人がいなければ真理を発見する余裕すらできなかった
そういう意味なら秦の始皇帝とかイエスだって偉人
古代ギリシャで自然哲学が発展したのも余暇ができたからでしょ




117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:37:54.577 ID:3BSHmlNy0
>>111
まぁそれは一理あるね




144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/03(土) 01:29:18.277 ID:hA9S0uuj0
>>111
政治が安定してたら学問しやすいけど、
乱れてたらできないわけでもなくない?
中国の諸子百家って春秋戦国時代だし
デカルトの思索も三十年戦争の真っ最中だし
ホッブズがリバイアサンを現したのもイギリスが革命で乱れまくってた時期だし




122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:44:45.582 ID:ly+Cwdi30
結局、研究やら哲学が出来るのは人間社会が出来るから

生存を保証する社会を生み出すということは人類存続に貢献したという意味で偉大じゃないか?




123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:45:10.967 ID:3BSHmlNy0
ダーウィンの進化論も地球だけのローカルな理論じゃんって思われるかもしれないが
突然変異と自然淘汰ってプロセスは全宇宙共通の真理だと思うんだよね




126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:46:31.047 ID:mXwiM+PNd
もし宇宙人が排中律を認めない直感主義者だったらどうだろうか




129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:48:40.619 ID:3BSHmlNy0
>>126
難しいな
構築する論理体系は変わってしまうのかもな
でも数学的真理は人間の主観や認識や経験から独立していると思うんだよね
要は人類が誕生しなくても「πは無理数」は真理であったはずだし
人類が滅んだ後も「πは無理数」は真理であり続けるはずなんだ




131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:49:40.334 ID:gJlFCvuC0
根源的には数学者とか科学者とかのが偉大なような気もするな
天動説とか吹聴されても困るからな




132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:49:53.523 ID:2J3/5BqG0
数理モデル立てるだけならなんでもありなんだからいかに現実/現象を説明できるかだと思うんだよね
3^2+4^2=5^2でない宇宙も存在し得ると思うけど俺たちと話があわないから俺たちが無視してるだけで
そういう意味では俺たちはローカルルールに縛られた存在だと思う




134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/02(金) 23:52:17.941 ID:+XpCbEwm0
巨人の肩の上に立つ、ってお話か




146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/03(土) 02:12:30.492 ID:5vJgAM/10
多分火を始めて自分で起こしたりとか、共同で狩りをしようと考えた名もなき原始人が一番偉いんだろうな
次点で科学者 代表はガウスかな
もちろん人間文化を大きく進展させた文学者例えばシェイクスピア、経済活動に革命を与えたロックやマルクスにもその称号を与えるべきだろう




147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/03(土) 03:27:55.790 ID:dQ55OAzP0
誰かとかではないだろ
考える過程全ての人類