20170625-3




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:41:54.81 ID:VGPerAwZ0
ワイ「邪馬台国は滋賀だぞ」




3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:42:45.64 ID:u+UPWQQKd
水上都市




4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:42:52.57 ID:VGPerAwZ0
邪馬台国の場所を記した中国の文献で滋賀が一番近い事が最近の研究で判明してる




5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:42:53.25 ID:N/qsHYLy0
九州から奈良まで全部が邪馬台国説をワイは唱えたい




19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:45:55.24 ID:rDLbeEkcp
>>5
そこまで広くないやろ
精々今の1県くらい、多めにみても3県分くらいしか支配出来ないんとちゃうか?




10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:43:50.26 ID:3iyGa85td
邪馬台国なんかホンマにあったかすら微妙やろ




51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:51:01.48 ID:ued5xnaTd
>>10
魏志にあるからあることは間違いないと思うわ




11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:44:16.67 ID:VGPerAwZ0
まぁでも普通考えたらそうよな
人間にとって一番大事な物は何かって言われたら「水」だもんな
その水が日本で一番多いところはどこかって聞かれたら、滋賀になるもんな




12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:44:37.17 ID:jXoDwjrsa
岐阜に青墓宿?ってのがあった以上その周辺だから
滋賀で間違い無いんだよなぁ




17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:45:39.17 ID:VGPerAwZ0
>>12
これ

あと中国の使いが書き記した邪馬台国の行き方を滋賀に当てはめるとメッチャしっくりくる




16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:45:33.13 ID:QSJMF3lea
で、なんか出土したんか?w




27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:47:24.40 ID:VGPerAwZ0
>>16
滋賀・稲部遺跡で鍛冶工房跡 邪馬台国期の拠点集落か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161018-00000006-asahi-soci
※リンク切れ
滋賀県彦根市の稲部(いなべ)遺跡で、弥生時代末(3世紀初め)~古墳時代初め(同中ごろ)の
鍛冶(かじ)工房群や大型建物の遺構が確認された

滋賀県彦根市の稲部(いなべ)遺跡で、弥生時代末(3世紀初め)~古墳時代初め(同中ごろ)の鍛冶(かじ)工房群や大型建物の遺構が確認された。市教委が17日発表した。建物は何度か建て替えられたとみられ、邪馬台国の時代からヤマト政権の成立期にかけて、この地域の拠点的な集落だったと推定している。

 この遺跡では1981年に発掘調査が始まり、直径数百メートルの範囲内に弥生時代後期(2世紀ごろ)~古墳時代中期(5世紀ごろ)の遺構が発掘されている。

 古墳時代初頭ごろとみられる30棟以上の竪穴建物跡からは、鉄の破片や鉄を加工する際に出る不純物の鉄滓(てっさい)が計約6キロ見つかった。この時期では国内最大規模の鍛冶工房群と考えられるという。
http://www.asahi.com/articles/ASJBG4F32JBGPTJB00Q.html




170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:08:52.02 ID:xscYR1qLa
>>27
これ勘違いされそうやけどあくまで邪馬台国”期”であるだけな
鉄器取引は当時の小国でも行われてたし交易国クラスの集落ではあったってだかしかわかっていない




28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:47:47.61 ID:cxg1rOlA0
滋賀に九州や奈良クラスの遺跡ないだろ
流石にお紋違い




34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:48:38.93 ID:8KHO0aXl0
>>28
お、おもん?😨




31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:48:18.65 ID:RgH4Hb090
こんなところに邪馬台国なんてあるわけないだろ

20170625-1




73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:54:46.42 ID:Y3LBxL4xa
>>31
ゥー!




93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:57:17.01 ID:vxv/7AcB0
>>31
琵琶湖は滋賀県の6分の1の面積だから




123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:02:07.48 ID:oigoyextd
>>31
ワクワクする




140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:04:24.15 ID:NBMtzrdF0
>>31
逆にありそう




201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:14:01.53 ID:GqBu5VD8r
>>31
何でやろ、そんなに違和感ないわ




32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:48:21.45 ID:MaoiTVvR0
奈良県桜井市の巻向遺跡が卑弥呼の墓として有力だから、あの辺が邪馬台国の首都だろう


20170625-2

纒向遺跡
(まきむくいせき、纏向遺跡)は、奈良県桜井市の三輪山の北西麓一帯にある、弥生時代末期から古墳時代前期にかけての集落遺跡。国の史跡に指定されている。
3世紀に始まる遺跡で、一帯は前方後円墳発祥の地と推定される。邪馬台国の中心地に比定する説があり、卑弥呼の墓との説もある箸墓古墳などの6つの古墳が分布する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/纒向遺跡




85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:56:42.45 ID:r3+BSes00
>>32
ワイ巻向小学校やったけどほんま古墳しかなかった




35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:49:08.46 ID:WYT+dGer0
広域の統一国だった説が一番穏便に解決しそう




36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:49:24.16 ID:xX8JsXo40
謎の4世紀が大戦犯




39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:49:50.25 ID:WowqA7iP0
滋賀やったら伝承の中で琵琶湖みたいなの出てくるんちゃうんか




55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:51:44.04 ID:VGPerAwZ0
>>39
当時の人は、琵琶湖を湖だと思ってないよ
海だと思ってるもん そら湖なんて記述出てくるわけねぇだろ アホ

琵琶湖があの形だって分かったの 江戸時代だぞ




57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:52:19.70 ID:WowqA7iP0
>>55
この海塩作れへんなwwwwww

とか思ってたんか
ほのぼのやな




130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:03:10.82 ID:n71WLYwW0
>>57
そもそも他の海を知ってたかどうか




137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:04:00.30 ID:WowqA7iP0
>>130
塩制作土器とかはあるんやから
概念はもってそうなにゃけどな




138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:04:16.12 ID:jS8pCUff0
>>130
あの頃は知っとんちゃう




152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:06:57.60 ID:FA+ULl0P0
>>130
縄文時代から瀬戸内海とか使ってるらしいし
強い国なら知ってたやろ
弱小国なら知らん可能性もあるが




43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:50:16.24 ID:MaoiTVvR0
狗奴国が濃尾平野、首都が愛知県一宮市

狗奴国(一般的には「くなこく」と読む)は、中国の三国時代の歴史書三国志(西晋の陳寿の作)のうちの魏書の中の魏書東夷伝に記載されている邪馬台国と対立していた倭人の国。

3世紀の倭国で邪馬台国の尽きるところである奴国の南に位置する。その名称からも、元は奴国の分国ではないかという説[1]があるが、単に「クの国」(「奴」は「の」という意味に過ぎない)という説もある。

男王卑弥弓呼(一般的には「ひみここ」と読むが「ひこみこ」(彦御子)とする説がある)がおり、官を狗古智卑狗(一般的には「くこちひこ」と読むが「きくちひこ」(菊池彦)「かわちひこ」(河内彦)とする説がある)と言った。邪馬台国の女王卑弥呼と卑弥弓呼は「素より和せず」戦闘状態にあったが、この戦いの最中に卑弥呼が死去したという。
https://ja.wikipedia.org/wiki/狗奴国




44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:50:17.41 ID:dXBFgM4cd
邪馬台国たくさんあった説すこ




45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:50:22.28 ID:sdThOBsba
奈良みたら四方を山に囲まれtるから何かと都合が良かったのは容易に推察できる
つうか同じようなとこで大和朝廷できたのは自然すぎる




56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:52:04.89 ID:RgH4Hb090
>>45
そういえば京都や鎌倉も攻め入りにくいもんな




60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:52:39.72 ID:sdThOBsba
>>56
そうそう




62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:52:56.39 ID:VGPerAwZ0
>>45
滋賀だって四方山に囲まれてるやん

西は比叡山
東は鈴鹿山脈
北は伊吹山




79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:55:48.80 ID:sdThOBsba
>>62
なのに都も幕府も置かれなかった無能ってことやで




86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:56:42.47 ID:VGPerAwZ0
>>79
もっと歴史を勉強しよう




46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:50:36.19 ID:p/YtenzW0
韓国にあった説すき




52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:51:01.53 ID:sdThOBsba
邪馬台国みんなの心の中にある説もええな




61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:52:47.22 ID:xX8JsXo40
天照大神=卑弥呼説ワイ




64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:53:21.55 ID:1t3P6Q3c0
邪馬台国の首都は奈良やろな
そうでないと卑弥呼以降の都の始まりが奈良にすんなり決まるわけない




69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:53:52.85 ID:8Yc1HZa50
まだ邪馬台国の場所がわからないのか🤔
何年調査やってんねん😎 




81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:56:02.53 ID:JnXxuwPUd
>>69
正確に言うと調査させてもらえない
奈良の箸墓古墳とかも宮内庁管理で、宮内庁が自由に調査させないから考古学者は仕方なく古墳の周りを掘り返してる




107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:59:03.30 ID:8h9GIVXr0
>>81
まぁとっくに盗掘されてるだろうけどな、有名な古墳は




118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:01:15.54 ID:FA+ULl0P0
>>107
工事で中世の遺跡ぶっ壊すことあるけど
そのノリで古代の遺跡も破壊されたやろな
盗むというか開発で邪魔になる




122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:02:04.87 ID:WowqA7iP0
>>118
奈良は地面掘るの無茶苦茶厳しいぞ
どこもかしこも遺跡指定やからな




97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:57:29.38 ID:twarf5zo0
>>81
それって天皇の墓とされてるけど違うかったらやばいから?




142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:04:59.86 ID:Em8OzWn70
>>97
天皇の墓と決めたのは参謀本部だしなぁ




146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:05:36.47 ID:8h9GIVXr0
>>97
せやで
まぁ箸墓は天皇の墓じゃないけど




178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:10:13.87 ID:Em8OzWn70
>>146
箸墓は周辺の発掘やってて、大量の桃の種とか全国各地の土器の破片とか見つかってるんだよなぁ




187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:11:54.19 ID:8h9GIVXr0
>>178
せやね、ワイは天皇家以前の有力者の墓だと思ってるわ
祭神が大物主だし出雲系とも関わりあるような連中やろね




192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:12:30.71 ID:twarf5zo0
>>178
それはどういうことなんや




198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:13:26.87 ID:FA+ULl0P0
>>178
しかし魏志倭人伝には桃なんて記述はなく
むしろ桑や養蚕の記述がある
その物証があるのが九州んあんだよなあ
奈良の方が邪馬台国より強い国だった可能性はあるが




209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:15:47.97 ID:Em8OzWn70
>>192
桃を供物に捧げるような何かをやっていた事
全国の財物が集まっていた場所である事

>>198
魏志の倭人伝では「鬼道をよくする」と書かれているから、中国にない祭祀をやってたわけで桃を使ってても矛盾はない




207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:15:22.80 ID:8h9GIVXr0
>>198
こう言ってはあんまりだけど、魏志倭人伝ってあんまり信用できないのよね




70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:54:00.65 ID:HgdLgUvP0
それじゃ佐賀がバカみたいじゃん




76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:55:05.41 ID:i28vmtpk0
九州から畿内に移動した邪馬台国東遷説を推したい




80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:55:54.15 ID:cKK12Rzm0
>>76
これな




82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:56:26.39 ID:XNw/HBl90
つまり邪馬台国は琵琶湖の底に沈んでるって言うことか?




91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:57:04.79 ID:RgH4Hb090
>>82
アトランティスすき




88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:56:46.14 ID:8h9GIVXr0
邪馬台国は奈良で、今の天皇家の前に栄えた王朝って説を推すわ
この説だと箸墓は卑弥呼の次の女王である臺與になる




89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:56:53.54 ID:jS8pCUff0
大和大国やからねえ
九州から来たんかね




92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:57:16.40 ID:zg21ydMRd
久里双水古墳卑弥呼の墓説すっかり廃れたな




94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:57:19.91 ID:WowqA7iP0
湖底に遺跡が発見されてるが
江戸のという 無ロマン




103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:58:34.96 ID:6lB5apVI0
いくつもあった小国の1つすぎない




108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:59:11.08 ID:FA+ULl0P0
邪馬台国を巨大王朝とするか
地方政権とするかで意見が分かれるが
ほぼ100%地方政権であって、
権威維持のために中国すりよったってだけやろ
巨大王朝なら日本の歴史から消されとるのがおかしい




126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:02:41.99 ID:8h9GIVXr0
>>108
少なくとも箸墓は怪しいで
あんだけでかい古墳なのに、天皇家に縁がある者じゃなくて神様の奥さんの墓ってことにされてる
しかもその神様が大物主だし




144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:05:14.58 ID:FA+ULl0P0
>>126
敗北した権力者の墓かもしれんが
それは天皇に近い地位にいた人物であって
邪馬台国みたいな外様ではないやろ




171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:09:06.46 ID:8h9GIVXr0
>>144
なんで天皇に近い権力者って言えるんや?
日本書紀見ると東遷して奈良に攻め入った時に潰した連中がいるからそいつらかなとも思えるけども

箸墓は大規模古墳では最初期にあるやつだし




183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:11:22.71 ID:FA+ULl0P0
>>171
歴史に残っとるやろ
邪馬台国は歴史から消えとるんやぞ
記録があるやつはそれなりに天皇と関わっている




197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:13:05.52 ID:8h9GIVXr0
>>183
記録に残ってるというか、墓がでかすぎて隠せないから後付けで神様の奥さんの墓って事にしただけやろ




208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:15:46.59 ID:FA+ULl0P0
>>197
ぶっ壊してもええやん
九州の古墳なんか江戸から明治にかけてですらぶっ壊してるし
戦前なんか軍用地にちょうどいい平野を邪魔するんで
積極的に撤去されたで
地中に埋もれてたのはスルーやけど




110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:59:36.51 ID:dk13kX3H0
昔は九州が三重のすぐ下あって滋賀奈良九州またいでたのが九州が今の位置まで地殻変動で動いたんやろ




112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:59:42.54 ID:cKK12Rzm0
天ちゃんが発掘の許可出せばええねん




128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:03:02.02 ID:FA+ULl0P0
>>112
天皇家を掘り返しても邪馬台国にはつながらんやろ
天皇は時代にもよるが概ね強大だったのに対し
邪馬台国は強くも無いが弱くも無い程度
地方政権やで




114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 07:59:52.51 ID:WowqA7iP0
ホンマは奈良大と九州の大学の戦いなんとちゃうか




131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:03:22.32 ID:06Yd7uqK0
奈良から九州まで勢力下に収めてて、2つの大都市があったってことやろ
今の東京と大阪みたいに




143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:05:11.56 ID:mXShlBpz0
ソースは三国志




175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:10:07.74 ID:FA+ULl0P0
>>143
日本の歴史に邪馬台国は存在しないんやね
よって天皇や、それに関わる人物の国ではない
地方政権でそれほど強くないから公孫淵や魏を頼って
物品や身分を保証してもらっている




149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:06:20.83 ID:ZuiDmXxLa
今の都道府県があるように各地のそれなりに住みやすい土地にそれなりの町があっただけやと思うよ
ついでに言うと邪馬台国が神武天皇に倒されて大和朝廷になったじゃなくていい
邪馬台国は別にあって奈良にあった都市と戦になって滅びたあと、九州の神武がその奈良の都市の王を滅ぼしてそのままそこに都を作った、で問題ない
途中でどこに何年いてどこに何年いてってのは和睦交渉なり小規模な戦争で従属させたりって話だろう




158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:07:38.64 ID:fjHE6uRv0
九州で成立して奈良まで大移動したんじゃないの




160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:07:48.19 ID:2HINXTfu0
奈良←ピンポイント
九州←ザックリすぎへん?




189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:12:22.45 ID:ZuiDmXxLa
>>160
一応倭人伝の途中までは正しいとするなら九州には昔、小政権がいっぱいあったっぽいことが書かれてる
神武東征がガチだとしたら多分その小政権をまとめたかなりの規模の権力でないとあのレベルの遠征はできない
ただその拠点がどこかわからないからぼんやり九州って言ってるだけ
ワイはそれこそ宮崎やったと思うけど




199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:13:41.52 ID:fjHE6uRv0
>>189
宮崎なわけないだろ




215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:16:52.81 ID:ZuiDmXxLa
>>199
高千穂だの神話の里とかやってて今の奈良と同名の地名がいっぱい残ってるからってだけ
根拠はない 




162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:07:59.36 ID:Xwiz3kFvr
記録のこせよ
魏志倭人伝なかったらどうすんだよ




169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:08:31.61 ID:dVpm7rrnd
邪馬台国とか卑弥呼とか酷い当て字だよな
中華思想の表れなの?




182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:11:07.08 ID:n71WLYwW0
>>169
せやろな




203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:14:13.95 ID:ZuiDmXxLa
>>169
もちろん
中国=世界の中心の国=天子が治める国
他の周辺国は下賤の住む田舎




172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:09:37.31 ID:oXyTJHgIp
魏志倭人伝信用しすぎやろ
作ったの後の時代だし今残ってるの写本やろ




196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:12:53.82 ID:amf8gzRBp
邪馬台国が自国を誇示する一般名詞
狗奴国が敵国の一般名詞
だったから中国に対して同じような名乗り方してた国が複数あった説




200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/25(日) 08:13:57.11 ID:ued5xnaTd
>>196
それが本当だったらどうしようもなくて草