20170628-27




1: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)21:53:44 ID:UGw
なんで東北県がわざわざ東京まもってん?




2: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)21:54:20 ID:85s
奥羽列藩同盟がうんぬん




3: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)21:54:46 ID:UGw
>>2
幕末複雑すぎてわからないんや
説明してクレメンス




5: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)21:55:56 ID:g9e
幕府に従ってくれる奴のうち力があるのが会津くらいしかおらんかったんや




6: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)21:57:18 ID:UGw
>>5
江戸の武士が守ればええんちゃうの?




7: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:02:32 ID:g9e
>>6
会津藩は武芸に励めって教育を徹底してた
なお江戸の旗本はわりと役立たずだった模様




8: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:03:37 ID:UGw
>>7
会津だけやったんか?
東北の他県は手伝わなかったんか?




9: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:08:11 ID:g9e
>>8
多分手伝ってないと思うで




14: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:13:25 ID:7f1
会津って親藩やろ?




15: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:15:11 ID:UGw
新撰組とかおったんちゃうの?




17: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:16:21 ID:NwU
>>15
確か中央線沿いで壊滅したはず
生き残りは北へ




19: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:19:56 ID:UGw
はえー京都も江戸も潰して会津潰して函館も勝つとか薩摩長州強すぎひんか?

実権握ってたはずの旧幕府は何してんのや




22: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:22:15 ID:NwU
>>19
武器が旧型
まとまりなしの烏合の集
指揮系統めちゃくちゃ




20: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:20:23 ID:UGw
田舎の同盟に何負けとんねん




21: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:21:47 ID:BTH
エゲレスの力を知った都会っ子だぞ




23: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:26:13 ID:UGw
なるほどなぁ

会津とか江戸の博物館行くと「悲劇!無念!」ってな感じでかかれていて
鹿児島や高知の博物館行くと「快挙!快進撃!」ってかかれていて

見方の違いがよくわかって面白いンゴねぇ




24: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:26:22 ID:4hh
田舎の同盟やから負けたんやろ
ヒョロい江戸旗本と薩摩長州
どちらが勝つか




33: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:35:35 ID:UGw
あと北海道まで追い詰めて滅ぼすなんてけっこう倒幕も鬼畜やね




43: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:39:04 ID:NwU
>>33
なお函館で抵抗した人の中には新政府重鎮になるものもいもよう




40: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:38:04 ID:gtz
フランスの協力で造られた幕府陸軍とかいうロマン
なお




41: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:38:36 ID:PR3
木曽川の治水工事を薩摩藩にやらせる幕府www




44: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:39:20 ID:czL
>>41
見事に洪水を増やす土木力




50: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:41:20 ID:gtz
>>44
明治になって薩長政府が工事やり直したからセーフ




47: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:40:53 ID:UGw
最近まで新撰組が正義のヒーローだと思ってたけどそんな事も無いんやね...
まぁどの視点で歴史を語るかって話やけど




51: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:41:46 ID:czL
>>47
まぁただのテロリストだからな




53: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:42:19 ID:rJ2
>>51
テロリストとは違うだろ




56: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:43:05 ID:NwU
>>51
逆やない
テロリストを取り締まっていた側やろ




52: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:42:03 ID:4hh
新撰組は内部粛清ばっかしてるイメージやわ




55: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:42:48 ID:tw@CIUst7IFL2QXcr4
>>52
芹沢「せやな」
伊藤「せやな」




54: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:42:40 ID:gtz
いや新撰組は治安機関やろ




58: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:44:03 ID:czL
新撰組は白色テロリストとも言えるやん
治安維持は京都守護職




62: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:45:59 ID:NwU
>>58
その京都守護職が統制する組織やん




63: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:46:47 ID:23l
新撰組は京都守護松平容保の指揮下だったんだが




65: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:48:00 ID:czL
>>62
基本、切り捨てたろってスタンスやからな、新撰組は
治安維持と呼ぶにはワイには過激派すぎると思うわ
もちろん治安維持の役目を担ってたのも否定はせんけど




59: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:45:10 ID:UGw
新撰組でよく語られる池田屋も悪の組織を討伐!って書かれるけどぶっちゃけ長い目で見れば明治維新を目指す者が殺されたって事やろ?




57: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:44:01 ID:qtg
河井継之助「よろしくニキーwwwwww」




61: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:45:37 ID:czL
>>57
河井は最後まで戦を避けようとしたから偉い
新政府の担当者がクズなばっかりに・・・




64: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:47:33 ID:gtz
>>61
あの状況で武装中立とかアホとしか言いようがない、とおもうけどなぁ
あと政治家は結果責任やからどのみちアウトやで




72: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:50:40 ID:czL
>>64
奥州藤原氏から武装中立の立場はあるわけやし、まぁ結果的に長岡大ダメージとは言えアホとは言えんやろ
成功せんかったのは残念やが




67: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:48:36 ID:qtg
>>61
なおガトリングを始め最新兵器でバリバリ武装する模様




79: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:52:04 ID:czL
>>67
そしてそのガトリングを河井自身がぶっ放すという
ランボーか何かかよと




60: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:45:10 ID:4hh
そんな時代の最後の将軍
政治家としては有能
人間としては最低
徳川慶喜!




66: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:48:35 ID:UGw
伊藤博文や大久保利通や勝海舟も見方によっては革命起こしたテロリストになるって事?




70: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:49:32 ID:7f1
>>66
勝海舟バリバリの幕臣やんけ草




78: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:52:03 ID:NwU
>>70
テロリストとつながっていた裏切り者 勝
最後まで抵抗した忠人 小栗

こんな見方もできる
正義の反対は違う正義みたいなもんや




71: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:49:51 ID:NwU
>>66
まぁ現政権転覆を図るという意味ならそうやな




75: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:51:28 ID:UGw
>>71
歴史って奥が深いな...
学生時代に学んだ知識は全員いい人ヒーロー見たいな印象あったけどぶっちゃけ血で血を洗った先に生まれた人物だったんやな




73: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:51:22 ID:eqc
>>66
現代の大臣クラスの幕臣がいるんですがそれは




77: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:51:52 ID:UGw
>>73
勝海舟が旧幕府軍の皮と?




80: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:52:39 ID:gtz
>>73
勝はヤクザと結託して江戸を火の海にしようとしてたから、ま、多少はね?




74: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:51:28 ID:13n
小栗上野介が頑張ってればワンチャンあった




84: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:54:18 ID:czL
>>74
小栗「東海道を来る西郷たちを陸と海の両面から叩くンゴ」
慶喜「ダメです」




88: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:54:57 ID:13n
>>84
大村「それやられてたらワイら死んでたわ」




104: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:00:14 ID:gtz
>>84
小倉の陥落、家茂死去、孝明帝の崩御の3コンボで徳川は事実上KOや
余計な戦闘して内戦が長引いても喜ぶのは列強だけやで




109: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:02:30 ID:NwU
>>104
大阪で粘ればまだ勝機はあった
なお将軍は最新鋭の軍艦でこっそり逃亡した模様

けど日本としては大英断




110: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:02:56 ID:czL
>>104
それはせやな
小栗の作戦が行われてたら日本史がガラッと変わったかもしらんし、結果的には中止で良かったとも言える
でもロマンはあるンゴ




116: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:07:17 ID:gtz
>>109
無理無理のかたつむり

長州征伐と鳥羽伏見で完敗するようじゃ短期で勝つのは絶対無理




122: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:19:56 ID:NwU
>>116
やっぱ無理か
大阪に立てこもって海から開陽丸で砲撃すればワンチャンあるかも




125: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:33:30 ID:gtz
>>122
南北朝みたいに輪王寺宮おしたてて徹底抗戦すりゃ個々の戦闘で勝つこともあるかもしれん
でも短期で勝てんと日本は植民地待ったなし、やろうね




81: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:52:45 ID:UGw
なんか海外にバリバリ通ってた人は全員倒幕派ってイメージあるわ




86: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:54:27 ID:NwU
>>81
清の惨状
なにもできない征夷大将軍

これ見りゃそうなるわな
あと朱子学の正義の毒




90: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:55:42 ID:czL
>>81
確かに倒幕側が多いのは事実やな




82: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:53:30 ID:4hh
倒幕と一口に言ってもそれぞれ政治的立ち位置は違うしなあ




85: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:54:23 ID:UGw
>>82
なんか島津家は大成しようと協力したけど結果的に権力得られなくてぶちギレたらしいな




91: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:55:43 ID:4hh
>>85
徳川家康からの徳川家への積もり積もった恨みは晴らせたからええんやない




94: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:56:27 ID:czL
>>91
その身代わりにボロカスやられた会津藩




93: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:56:06 ID:7f1
結果的に西郷が反乱分子やったけど大久保と権力闘争に負けたようなもんやし幕府も一橋だの派閥あるしグダグダよ




95: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:56:50 ID:UGw
>>93
できれば倒幕軍にどのような派閥(思想別)があったのか解説してくれると助かるンゴ




96: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:57:43 ID:czL
>>93
お互い一枚岩やないんよな
新政府側にも徳川側にも、外国の情勢に詳しい奴らもいれば全く興味も知識もない奴もおるし




100: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:58:23 ID:UGw
>>96
でも複雑な心理状況がいっぱいあるってのがこの時代の面白いところだと思う




105: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:01:22 ID:UGw
若者「ドイツ行くンゴwww」

若者「アカン.....日本よりも数倍発展しとる...」

若者「日本がドイツにも負けない国になるためにはどうすれば...」

若者「せや!開国して徹底的に発展に力いれるンゴ!今の政府はとりあえず潰すンゴ!」

ようはこーゆうのが始まりやろ?




107: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:02:16 ID:gtz
ドイツなんて国家はそのころまだありません




112: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:04:43 ID:7f1

20170628-26

岩倉バカ殿にしか見えんやんけ!




113: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:05:01 ID:4hh
>>112
なお帰国後




114: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:05:20 ID:czL
外様、特に反徳川藩はずっと戦国時代の思想で「対徳川」を常に意識してて、会津みたいな親藩は戦争終結後の江戸時代の思想やからな
もうこの時点で目線がちゃう




118: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:08:54 ID:13n
毛利は今年は倒幕するか?ってやつを新年に毎年やってたからな




119: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:10:47 ID:czL
>>118
家老「あけましておめでとうございます」
殿「うむ」
家老「新年初めの御事業として、幕府御追討は如何でしょう?w」
殿「・・・まだ早かろうw」
二人「www」




126: 名無しさん@おーぷん 2017/06/29(木)00:04:39 ID:t5i
幕末に自信ニキ多くて草

松平容保は会津が負けるの分かっとったけど、それでも義を果たす為に苦しみながら戦ったんだとワイは思う
薩長とも対話で解決してたら会津の人材が明治政府に入り、日本の形がちっと変わってたかもしれんなぁ
でも外国からの工作でそれは無理やったんやろな