20170629-5




1: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:24:38 ID:pXY
やる?



3: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:25:39 ID:8cE
やったるわ
まずは河野氏を滅ぼして四国統一や



13: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:33:17 ID:pXY
>>3
史実だと伊予攻略に苦戦してたぞ



4: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:25:59 ID:o6B
>>3
毛利「おまたせ」



7: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:26:56 ID:8cE
>>4
毛利は南以外全方向に力入れてるからキツイやで
問題は細川や



10: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:28:29 ID:o6B
>>7
毛利は河野と同盟関係だからしょっちゅう伊予に侵攻してきたんやで



11: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:31:06 ID:8cE
>>10
あれそやったか
なら尼子山中大内あたりと組んで総攻撃や



14: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:34:37 ID:z22
>>11
尼子が生きとる頃はようやく土佐統一したくらいの時期やから難しいんやないか



15: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:34:41 ID:pXY
>>11
大内は厳島の戦いによって名実ともに滅亡してる



17: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:35:45 ID:o6B
>>14
>>15
大内(残党)と尼子(残党)



19: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:37:22 ID:uks
>>17
長曾我部なんて田舎豪族相手にせんで 腐っても名門や



18: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:36:20 ID:z22
>>17
むしろそんなところ支援したら毛利に全力を持って潰されそう



22: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:38:11 ID:o6B
>>18
大内残党は大友が支援してたんやけどな



23: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:39:02 ID:uks
>>22
毛利大友は北九州で大戦争してたやん 動員数頭おかC



16: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:35:45 ID:8cE
ヒェッ
結構時代認識適当やったわ
さっさと元親当主にして無双させるしかないな



20: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:37:46 ID:Sif
どういう前提条件なんや?
タイムスリップして家臣としてスタートなのか?
元親になるってことか?



30: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:40:51 ID:pXY
>>20
後者、知識は持っていける
スタート年代は元親が当主になった直後から



41: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:44:01 ID:jSe
>>30
本山とか相手良い試合してた頃か



46: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:45:15 ID:pXY
>>41
その通り



25: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:39:19 ID:z22
四国統一してから即座に信長に土下座外交して何とか攻めないでもらって秀吉出てきたら秀吉に土下座外交して四国アンドしてもらって、明治維新の時に薩長と組んで幕府フルボッコにすれば行けそう
300年かかるけど



31: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:40:54 ID:uks
>>25
信長「う~ん四国は息子のもの!」

光秀「なんて事を...」



39: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:43:39 ID:z22
>>31
頑張って毛利攻めに協力させてもらうしかないな
しゃーないこの際淡路と讃岐はノッブに差し出してもええわ
なお江戸時代のかいえきりすく



33: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:41:21 ID:qeq
仮に四国統一したとしても瀬戸内の航行権握らんと終わりやな



37: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:43:06 ID:uks
>>33
そういや長曾我部水軍って聞かんな



42: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:44:07 ID:o6B
>>37
一応池某ってのがおったんやけどな



43: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:44:45 ID:qeq
>>42
村上水軍と毛利水軍に勝てるかといえば無理やろなあ



45: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:45:01 ID:uks
>>42
はえ~^でも村上水軍、安宅水軍に比べると知名度がないな



35: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:42:16 ID:Sif
早くから信長にすり寄って、家康的な立ち回りするしかないな



36: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:42:54 ID:8cE
元親が当主になった頃って既に無理ゲーちゃう?
その前から四国統一くらいのアドバンテージ持ってないとキツイやろ



40: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:43:50 ID:qeq
知識あるなら幼少期の秀吉を56せばワンチャンあるか
ノッブに仕えるのは既定路線で



48: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:46:08 ID:Sif
>>40
信長包囲網の時には、立場明確にしとかないとノッブには信用してもらえそうにないな
尚、立場明確にすると全盛期毛利と喧嘩になる模様



47: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:45:25 ID:CnX
つか早々にノッブに恭順して猿、狸を失脚させて、
トッシー、シバターを引き入れて中国大返しをすれば終わりやん



49: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:46:11 ID:uks
>>47
あまり早く恭順したら三好にボコられるで



51: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:47:05 ID:Sif
>>49
三好が弱ったタイミングだとイケイケの全盛期毛利が相手や



50: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:46:22 ID:KAd
早々にノッブに恭順したら周りから攻めころされて終わりやろ



53: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:47:27 ID:z22
>>50
ノッブの勢力が播磨に伸びたあたりで水軍での輸送の協力と淡路の割譲で何とか許してもらうンゴ



62: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:49:44 ID:uks
>>53
そこまで来たら淡路一国割譲じゃ無理やろ てか長曾我部が淡路を領国化した事ないやん
やっぱ立地が詰んでる



54: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:47:29 ID:pXY
>>50
長宗我部氏は永正の錯乱の直後に周りから袋叩きにされて一度滅亡したんだよな…



56: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:48:09 ID:uks
>>54
一条家が助けてくれたんやっけ?



69: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:51:33 ID:pXY
>>56
うん



55: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:48:01 ID:qeq
猿殺して明智に天下取らせてからはどうかな



57: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:48:40 ID:Sif
>>55
そもそもそれが無理ゲーだろ
明智は天下の逆賊なんだから



61: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:49:30 ID:qeq
>>57
まず秀吉おらん状態でノッブが強くなれるかが未知数だわ...
秀吉殺すのは無理ゲーか



63: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:50:09 ID:CnX
てか現代知識は持ち込めるんか?
ならかなり有利やろ



66: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:51:06 ID:z22
現代知識を活用したら天下を目指さず土佐と阿波南部の信長の提案を受け入れて服属するのが一番長生きできそうですね…



70: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:51:49 ID:qeq
どこで秀吉殺すかがミソやな



77: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:52:45 ID:pXY
>>70
多分、山崎の戦いがベストかな
ついでに仙石秀久も一緒に潰そう



74: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:52:33 ID:hqs
早めに四国半分とれれば大友と協力して毛利なんとかできるやろ
土地の掌握が間に合わんけど



82: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:53:42 ID:uks
>>74
大友は一条方やし



76: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:52:35 ID:qrU
タイムスリップ設定なら神になれるやろなぁ
三方原でウ○コ漏らしてる家康のとこ行って、「武田はほっといても死ぬやで」って言って立ち去るだけでもう神扱いやろ?



78: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:53:01 ID:z22
>>76
俺の間者が殺す手はずやと言ったほうがええぞ



79: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:53:03 ID:9zk
>>76
無礼打ちやぞ



85: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:54:51 ID:qrU
>>79
家康って気分屋だよな
自分に向かって鉄砲向けてきたババアは許して苗字あげたりしてるくせに、
鷹狩を注意した坊主は切り捨ててる



86: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:55:23 ID:Sif
>>85
松平の血筋は代々癇癪持ちやぞ



89: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:55:58 ID:qrU
>>86
家康の親父と祖父の死因のわけわからなさよ



90: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:56:23 ID:Sif
>>89
村正の呪いや



93: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:57:01 ID:uks
>>89
森山崩れやっけ?祖父が死んだの



99: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:59:05 ID:qrU
>>93
せやで



80: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:53:10 ID:WPX
贅沢言わんから戸次川の結果だけでも変えたいンゴねえ 仙石は知らん



83: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:54:44 ID:qeq
武将の死亡時期と侵攻日時が知れれば強いな
見切れるからな



92: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)15:56:40 ID:VpQ
死亡日時は変わらんやろけど進行日時は大幅に変化しそう



146: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:08:22 ID:725
コイツが序盤で死んだら詰むぞ選手権があれば
阿蘇の甲斐宗運が一位
二位は朝倉宗滴



149: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:08:58 ID:uks
>>146
3位は龍造寺のおじいちゃんやな!



150: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:09:31 ID:WPX
>>146
阿蘇家のすべてすこ



151: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:09:56 ID:8cI
>>146
宗滴が死ぬまで国主やっとりゃよかったんにな



168: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:13:30 ID:NDJ
土佐統一したら毛利河野と同盟して阿波讃岐へ全力侵攻



171: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:14:18 ID:uks
>>168
毛利が長曾我部と同盟するメリットって何なんですかね?



180: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:16:16 ID:8cI
>>171
まず四国統一出来んのか?



184: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:17:18 ID:qrU
>>180
しても旨味が少ない
水軍を取り込めば化けるけど



172: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:14:33 ID:qrU
>>168
石山のあたり落としたらもう四国はポイーした方がいい



177: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:15:10 ID:qeq
四国に縛られたら負けやぞ、摂津河内紀伊あたりに逃げるんや



187: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:18:34 ID:E0s
本能寺に乗じて明智と畿内荒らしまくれば…



189: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:19:02 ID:qeq
四国は人口少ないし要らないんだよなあ
初期に三好に勝てるかどうかやな



194: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:20:13 ID:uks
四国って何で機内に近いのに発展しなかったんやろ?



196: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:20:38 ID:E0s
>>194
陸続きじゃないから



197: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:20:41 ID:qeq
>>194
ヒント 流刑地



200: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:21:05 ID:Sif
>>194
山&山&山だからだろ

現代だって東京の隣の癖に山梨は過疎ってるんだぞ



201: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:21:20 ID:8cI
>>194
海がね…



203: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:21:39 ID:qrU
>>194
山ばっかで石高の伸びしろが無い
当時から四国捨てる移民が多かった



206: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:22:20 ID:uks
つまり四国統一を考えずに機内進出した三好は賢いって事か



208: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:22:41 ID:qrU
>>206
そのはず



210: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:22:48 ID:Sif
>>206
間違ってないやろ



217: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:24:39 ID:Y4O
三好は団結したら強いのにねぇ
三好のお家争い?を卒論にしたトッモが苦しんでた



224: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:25:47 ID:uks
>>217
三好4兄弟を信じろ!なお実は5兄弟なもよう



215: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:24:01 ID:qrU
浄土真宗の畜生どもをどうするかやな問題は



220: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:25:10 ID:qeq
>>215
時間かけれんからな
時間かけたらノッブがくるわ



232: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:27:49 ID:qrU
浄土真宗は浄土真宗で内ゲバあるからな…



239: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:29:48 ID:HNT
こういうスレで前も書いたけど新書の「応仁の乱」が機内のカオスっぷりがわかりやすく書いてあって良かったわ



240: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:30:27 ID:8cI
>>239
あれわかりやすく書けるもんなんか?www



241: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:31:42 ID:Sif
>>240
分かりやすいって評判でベストセラーになってるやん
ワイはまだ買ってないけど



242: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:32:26 ID:8cI
>>241
はえ~
すっごい
久々に本買いたくなってきたわ



248: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:35:16 ID:HNT
>>240
名前出てこんけど当時の興福寺の高僧2人の日記から読み解いていく感じ
京都だけやなく大和も衆徒国民が東軍西軍に分かれて利権争いで混乱してたのが新発見やった



247: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:35:04 ID:MHQ
そもそも長宗我部って四国統一したか怪しいんやなかったか?



249: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:35:49 ID:qrU
>>247
怪しいも糞もできてないゾ



255: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:41:58 ID:MHQ
>>249
やっぱそうなんか
なんでそんなデマが広まったんやろ



258: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:44:56 ID:z22
>>255
城二つが長宗我部に抵抗してたんやけど、この城を持ってる大名は長宗我部に降伏してたんや
リーダーが降伏したから統一なのか、それとも実際に抵抗してるのがおるんやから統一してないのかって話やったはず



260: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:45:24 ID:Sif
>>255
デマっていうか通説あるだけやろ
統一したって言うてる研究者もおるで



277: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:52:08 ID:MHQ
>>260
通説をデマって貶めて言っただけや
なんかすまんな



252: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:40:35 ID:qrU
結局、十河を落とせなかった事、水軍を完全に取り込めなかった事からたちまち秀吉にやられてもうたわけやしな
長宗我部家はぶっちゃけ過大評価なとこあるで



253: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:41:17 ID:uks
>>252
まあ土佐の国力を考えたらよくやったと思うで



254: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:41:47 ID:z22
>>252
元親君が評価されてるだけで長宗我部自体はボロクソ言われてるイメージ
主にあの息子のせいで



256: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:43:09 ID:qrU
秀吉に狙われた長宗我部家が番を狂わせる為に必要なのはまず十河を落として瀬戸の水軍を全て取り込む事、
毛利家島津家と安定した友好同盟を組んで、毛利家が豊臣に転がらないように全力でサボしてやることが最低限必要やな



257: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:44:14 ID:qrU
自分で書いといてなんだけど
無理ゲーやな



259: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:45:09 ID:pJA
あれ四国統一するまえに九州行ったほうがいいよ
一条西園寺滅ぼして水軍技術開発して島津大友を海でボコる
港数ヶ所取って要塞化しとくと敵の負傷兵吸収できるから四国中心に港取り巻くって勢力圏広げる
四国は土地狭いから統一しても旨味ない
近畿進出した織田か武田に負けちゃう



261: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:46:59 ID:qeq
>>259
問題はそれを即座にできるかと、毛利にどう顔向けするかやな



263: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:47:46 ID:pJA
>>261
毛利とは早くに同盟しといたほうがいいな



268: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:49:45 ID:qeq
>>263
毛利側のメリットがないとしてくれんぞ
いたずらに制海権握られるのも嫌だろ



272: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:50:29 ID:qrU
>>268
これな
毛利を味方に付けるのもどうも無理そうや



279: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:52:28 ID:H4t
四国絶望的に人口少ないからしゃーない



282: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:54:30 ID:z22
南→太平洋
北→毛利(勝てない)
東→三好、織田など(勝てない)
西→島津(関わりたくない)



285: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:56:04 ID:qrU
水滸伝の梁山泊そのものやな
囲まれたらどうにもならん



286: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:56:13 ID:uks
てか毛利は河野家を捨てる事は出来ないんや、半独立しているとは言え毛利水軍中核の村上水軍は河野家臣やから瀬戸内海の制海権を握り続ける為に河野家の臣従は必須



288: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:57:04 ID:VXF
とりあえず関ヶ原まで耐えるしか
そこで西軍が勝利して、ゴタゴタの間に天下取りに行くしかなさそう



290: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:57:56 ID:uks
>>288
関ヶ原で横から突っ込んだらどうやろ?



294: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:59:05 ID:qrU
>>290
関ヶ原で第三勢力うちたてるのはアリかもしれん



297: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:00:10 ID:VXF
>>290
毛利家と良い関係を結んで、長毛連合で第三勢力になるしか無さそうや



300: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:01:02 ID:Sif
>>297
ちょっとまって
西軍の総大毛利なんですけど



308: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:04:16 ID:VXF
>>300
いうてやる気なさそうやったし…
毛利家も頑張ったら天下取れそうやし
そこからは鎌倉幕府の北条コースで



303: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:02:23 ID:qeq
まず、毛利が長曽我部と同盟を結ぶメリットはなんなんや
そこ無視したらあかんやろ...



307: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:04:05 ID:qrU
>>303
海賊事業が捗るカナ~?くらいやな



293: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:58:51 ID:qeq
関ヶ原まで放置されるかどうかが問題やろ
土佐一国だと20万石
どうにもならん



302: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:01:59 ID:uks
>>293
山崎の戦い辺りで秀吉に臣従して阿波、伊予、半国で妥協すればどうや?



305: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:03:19 ID:Sif
>>302
それだったらそもそも信長に2国で臣従しとけば良くない?



312: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:05:30 ID:uks
>>305
ノッブがくれるのって土佐と伊予やっけ?それなりの勢力にはなれそうやな



314: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:06:46 ID:Sif
>>312
土佐と阿波やなかったかな



317: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:07:50 ID:uks
>>314
阿波やっけ?三好はそれでええんか...



321: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:09:28 ID:Sif
>>317
調べたら、土佐と阿波半国だったっぽいね
晩年ノッブのガバッッポイ約束だけど



306: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:03:54 ID:E0s
>>302
山崎で秀吉倒せた方が夢でかそう



311: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:05:21 ID:Sif
>>306
これさっきも言ってる奴おったけど、明智に味方するってことは秀吉に勝っても
柴田とやらなきゃならなくね?



296: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)16:59:41 ID:4me
三好家の例もあるし四国の軍勢総動員して大阪に攻めこんで城をつくれれば勝つる
てか少なくとも信親さんは死ななかったやろなあ



298: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:00:53 ID:qrU
>>296
大阪落とすのは無理やろ…
硬いぞあそこ
玄関口が狭いから大軍つれても各個撃破されて終わる



299: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:00:59 ID:uks
>>296
三好とは地盤がね...



304: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:03:12 ID:qrU
第三勢力になってくれる可能性が微レ存勢力って遠い連中だけやな



310: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:05:19 ID:H4t
天下統一までを逆算すると・・・
まず四国を統一。史実より20年早く。ノウハウは知らん、わからん。

中国勢力と近畿勢力とは同盟して全勢力で九州統一前の島津を撃破。ノウハウは知らん、わからん。

九州四国からねん出した兵力で中国を攻略。

関東甲信越に残った大名に織田の背後を脅かしてもらいながら近畿東海の織田を攻略。

天下統一へ
やったぜ。



315: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:06:48 ID:qrU
>>310
ガバガバすこ



316: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:07:38 ID:VXF
中国四国九州統一できたらノッブやヒッデにも勝てるやろか



319: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:08:21 ID:qrU
>>316
無理です…



320: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:08:52 ID:uks
>>316
九州、中国を統一する兵力があったら近畿に行った方がよさそう



330: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:13:05 ID:Sif
最大版図の信親(四国ほぼ統一)90万石
ノッブ 842万石

無理ゲー



332: 名無しさん@おーぷん 2017/06/27(火)17:13:53 ID:qeq
>>330
なんか末期の魏と蜀みたいやわ