20170702-12




1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)16:45:49 ID:XLg
過大評価

1(一)武田勝頼
2(左)戸沢盛安
3(DH)小早川隆景
4(中)立花宗茂
5(遊)井伊直政
6(三)島津家久(悪くない方)
7(二)小早川秀秋
8(捕)宇喜多直家
9(右)長宗我部元親
投真田昌幸

中継 佐竹義重
抑え 竹中半兵衛



2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)16:52:49 ID:XLg
過小評価

1(捕)吉川広家
2(左)伊達成実
3(一)前田利常
4(三)尼子晴久
5(DH)黒田長政
6(遊)朽木元綱
7(中)直江兼続
8(二)山名豊国
9(右)長連龍
投京極高次

中継 佐野昌綱
抑え 斎藤龍興



3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)16:55:47 ID:XLg
解説

武田勝頼
武田信玄の4男、甲斐武田家最後の当主。

理由
武田家滅亡は信玄に原因があるとよく言われているが、せっかく復活させた北条と同盟を御館の乱の交渉で台無しにしたり
高天神城の戦いで救援に向かわなかったり、致命的に大局的なセンスを持っていない
高天神は信長と無血開城の交渉をしていて、信長に土壇場で裏切られたという説が最近上がっているが、一番重要な所で騙される社長ってどうなのよ



190: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:38:08 ID:eTw
>>3
御館の乱に関してはあの時点で武田家中が景勝びいき優勢だったうえに
武田家自体が中央集権されてない組織だったうえに
勝頼自体も諏訪家の人間で家中の信用がなかったらしいから
どうあがいても景勝を支援する運命にあった気がするけどどうやろか・・・



192: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:39:01 ID:WP1
>>190
義信「なんでワイを殺したんやろ」



193: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:41:33 ID:w96
>>192
病気って説もあるが、どっちにしろ武田家は豪族家臣が強すぎてどうにもならん



194: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:41:39 ID:gXZ
>>192
達磨禿「謀反を企てたからだぞ、あとお前は病死だろう(ニッコリ)」



4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)16:58:10 ID:XLg
戸沢盛安

羽州の大名。安東家と覇権を争い戸沢家最大の版図を築いた。

死因がおそらく小田原の役で秀吉に謁見する際、大井川を泳いでいったところ「風邪をこじらせて死亡(享年25)」
そのくせ信長の野望では総じてステータスが85前後(同じぐらいのステータスに真田信之)もある



5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:01:51 ID:XLg
小早川隆景

毛利元就の三男。三本の矢で有名

理由
外交戦略のブレーンとしては有能
問題は指揮官として、慶長・文禄の役で「兵士は食糧が無くなってもある程度は道に生えてる草を食べればいいし、ある程度は飢えをしのぐことができる猛者しかつれてきていない」と発言している
どこの牟田口だよ。おそらく隆景は大内家や尼子家の戦いの経験から言ったのだろうが、朝鮮半島はさらに寒さもあり日本軍は大量の餓死者を出すことになる



10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:04:30 ID:AFZ
あと、武田勝頼はこれまでが過小評価だったのが最近再評価された気が



14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:05:13 ID:Ipf
>>10
長篠での戦死はある種の殉死っていう考えもあるらしいわね



11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:04:56 ID:XLg
立花宗茂

柳川13万石の大名。豪勇鎮西一の異名を持つ

理由
指揮官としては強いのだが、天下をとれる器ではない
宗茂の行動は一貫して秀吉政権下における大友家の立場向上と立花家再興活動である
地元にいるめっちゃ強いあんちゃんという評価が妥当かもしれない。後家臣団が強い(特に小野・由布コンビ)



16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:06:25 ID:Q98
武田勝頼は
過小評価→過大評価→過小評価→過大評価...の繰り返しやぞ



17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:07:04 ID:bDy
武田勝頼と小早川秀秋を過大評価はないやろー
勝頼は負けたから評価は凡人寄りやし
小早川秀秋なんざ無能の代名詞扱いやん
こいつのせいで西軍負けたみたいな



19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:08:39 ID:XLg
井伊直政

徳川四天王にして井伊の赤鬼

理由
三河からの徳川家臣から恐ろしく嫌われており病気の時も誰も見舞いに来なかった
ブラックすぎる家臣への対応
戦になったら家老の木俣に指揮を任せて自身は単身突撃
何故こんな奴が全国レベルの知名度を誇る人気武将なのか理解に苦しむね

なお当時から「イケメン(by秀吉の母)」「天下をとれる器(by小早川隆景)」と評判はとてつもなく高い



21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:12:43 ID:XLg
島津家久

島津四兄弟の末っ子。

理由
都市伝説のように語られる軍法「伍」が正しいならブラックどころじゃない(戦ごとに部隊の半分が処刑とかスターリンか何か?)
あと、逸話から見るに悟空のイメージしか思い浮かばない。確かに男の子からは人気が出るだろうが、戦国武将としてあるべき姿はフリーザの方が・・・



23: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:14:07 ID:6FP
地元の武将だと過大評価にはなってしまうな



25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:18:19 ID:XLg
小早川秀秋

浅利陽介に似てる人

理由
朝鮮征伐で清正を救ったという逸話があるがあくまでも逸話であって史実ではない。(彼は終始土木活動に従事している)
関ヶ原の猛将エピソードも若いなりに頑張ったというレベルだし悪く言えば蛮勇。内政活動はそこそこいいのだが、如何せん跡継ぎも残さずすぐ死んでしまうのが悪い
注意:お酒には注意しよう!(ゆうさく)

関ヶ原の新説では「ねねが西軍、淀が東軍だった」というのがある。育ての親であるねねの話を吉継から聞いて東軍予定だった秀秋が躊躇、開戦後も大谷隊に突撃しなかったって可能性も考えられる



27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:23:51 ID:XLg
宇喜多直家

毒殺のエキスパート。一代で岡山を統一した傑物。

理由
「直家は毒殺を使って戦をせずに勢力を拡大した」←毒殺という手段にでたのは戦できるだけの兵も土地もなかったから
「日本で初めて狙撃による暗殺を実施した」←影武者殺して威嚇射撃のつもりが本当に暗殺しちゃったらしい。この事件で一番驚愕したのが直家本人
「部下に信用されていなかった」←宇喜多三家老は元々備前の国人衆であり、宇喜多家の協力者的な立場だった。そのため家臣というより同盟者
「娘や妻もろとも殺した」←儒教の精神では父親よりも夫に尽く方が義らしい(by辛い白石)後娘が抗議で自害したという逸話は最初の一人のみであり以降は一次文献が確認できない。

有能で知恵者で革新的ではあるが残虐で家族に冷酷だったとは言えない



29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:25:35 ID:XLg
長宗我部元親

長宗我部家全盛期を築いた土佐の出来人

理由
「鳥なき…」が最大の理由。
一条家を倒した所がクライマックスだろう。ただ近年本能寺が長宗我部がらみの説が有力視されているので今後評価はさらに上がるかもしれない



32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:27:08 ID:zDl
>>29
全盛期つくって滅亡の理由も作ったクソ



33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:27:50 ID:WP1
>>32
確か長男、島津との戦いで亡くなったんやっけ?



36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:29:09 ID:zDl
>>33
仙石がやらかしたからな
そのやらかした張本人は幕末まで家を残してた模様



37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:29:12 ID:XLg
真田昌幸

表裏比興。真田信之・信繁の父

理由
あれだけ暴れて3万8000石だとあんまり…
上田城で幕府の将軍2回も撃退したってだけで三英傑並の評価されるのはおかしい
そもそも有能なら戦になる前に交渉事でうまく立ち回りかつ領土を延ばすので(宇喜多直家や最上義光、佐竹義宣)



41: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:30:19 ID:zDl
>>37
切り取れる土地がないんだよな
上杉、北条、徳川に囲まれてどーしろと



43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:30:47 ID:Ipf
>>41
もう(滅ぶしか)ないじゃん……
生き残るだけで有能にもほどがある



48: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:34:49 ID:XLg
>>43
最終的に10万石の大大名になった小笠原家・諏訪家がありましてね・・・
木曽や室賀、村上も幕府の高いポジションになった模様



49: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:36:29 ID:zDl
>>48
それを言い出したら真田家は13万石の大名になってますけど



51: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:37:05 ID:WP1
>>48
1万超えてないのに大名扱いされた足利家喜連川藩
きっと、戦国時代は関東公方として北条やら上杉やらとタメを張ったんやれろなぁ



44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:31:52 ID:XLg
佐竹義重
実は義重の代では常陸統一できていないし、家臣団分裂であわや北条家に臣従不可避まで追い詰められていた

竹中半兵衛
→大した逸話がない。
稲葉山乗っ取りの人数は人望が無かった



45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:32:33 ID:Ipf
>>44
そら(ナメられてションベン引っ掛けられるレベルやし)そうよ



46: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:33:21 ID:GNB
>>44
官兵衛ならまだしも、半兵衛とか稀代の軍師、名参謀みたいな扱いあるよな



47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:33:53 ID:WP1
ワイは京都府民やが、津軽為信すこ

南部からの独立はじめ、影で豊臣秀吉祀るとか
為信自身やないけど、石田三成の子孫匿って家老にしたりとか

こんなに男気ある武将やから久慈市の人らと全青森県民は今でも慕ってるんやろなぁ



54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:38:24 ID:XLg
>>47
はい八戸市に対する宣戦布告



61: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:41:58 ID:WP1
>>54
東北の大名って伊達最上以北はごちゃごちゃしてるイメージ
大宝寺とか斯波家を今でも地元は親しまれてるんかな



63: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:45:10 ID:PK7
>>61
大宝寺とか慕われるわけがないんだよなあ…



66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:47:13 ID:WP1
>>63
安東も慕われてなさそう



53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:37:38 ID:XLg
吉川広家

弁当おじさん

理由
小説「うつけの采配」を読んで、どうぞ
慶長・文禄では宗茂や清正ほどじゃないけど活躍してる



55: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:38:46 ID:WP1
>>53
お家残すのに必死やった感あるわ
戦後、毛利家の中でどんな扱い受けたんやろ



56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:39:59 ID:zDl
>>53
小説は本当のこと書いてない



60: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:41:47 ID:XLg
伊達成実

伊達政宗のいとこ。武の成実

理由
過小評価に選んだけど活躍の証拠となる「成実記」が本人による談だから正直過大評価でもいいかもしれない
どっちかといえば政宗の軍事力=成実の武勇かもしれない



70: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:48:46 ID:XLg
前田利常(戦国武将か?)

前田家当主三代目。鼻毛大名

理由
信長の一向一揆攻略以来疲弊していた農地や農民を十村制や改作法によって立て直し100万石を盤石にする
真田丸の槍玉に上がるが、本人はこの時点で本陣におらず(作戦会議で不在だった)、事態をしってすぐに軍に撤退命令を出している
(大将自身が突撃命令をだしたのは井伊直孝)



76: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:50:58 ID:w96
>>70
これは同意
秀吉の隠し子とまで言われる処世術の達人



81: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:52:37 ID:GNB
結城秀康ってどうなん?
もののふとしては素晴らしかったけどブサイクだったてのは聞いたことあるゾ



89: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:54:41 ID:XLg
>>81
良くも悪くもねね幼稚園卒の人間だなと
子飼い特有の例にももれず内政感覚が微妙で武力は高い



86: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:53:38 ID:XLg
尼子晴久

尼子経久の2代目。新宮党を粛清し毛利家と中国地方の覇権を争った。

理由
新宮党粛清が取りざたされるが、大大名化すると不穏分子の鎮圧は必須事項になる。土壇場で死んだことが過小評価の原因か



90: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:55:09 ID:WP1
>>86
不穏分子って大体それまで貢献してくれた人やんな
鎌倉時代とかそんなんやし



91: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:57:00 ID:w96
>>90
ノッブにおける明智
ヒッデにおける黒田
家康における本多

悲しい



92: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:57:36 ID:Ipf
>>90
北条一族とかいう畜生ども



99: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:01:15 ID:WP1
>>92
三好一族「ワイらの団結力がナンバー1!」



102: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:02:31 ID:w96
>>99
松永「そうやな」



94: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:58:14 ID:XLg
黒田長政

官兵衛の長男。家臣から嫌われていた。

理由
関ヶ原のフィクサーであり豊臣派の懐柔に貢献してるのにステータス低くね?(親父にキレられるエピソードがあるが大河ドラマではそこの解釈を盛り込んでくれてよかった)
逆に内政活動は農民を押さえつけるような活動をしており細川忠興とは真逆

>>90
佐久間信盛・尾藤知宣・大久保忠燐「せやろ?」



95: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)17:58:49 ID:Ipf
>>94
城井家を皆殺しにした件については絶対に許さない



98: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:00:45 ID:w96
>>94
でも若い頃は直情型だよな
加藤、福島と馬があったようやし
若い頃から冷静沈着な親父がおったせいで過小評価されとる



107: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:05:59 ID:XLg
朽木元綱

朽木谷領主。

理由
空前絶後の!超絶怒涛の戦国大名!
室町幕府を愛し、江戸幕府に愛されなかった男ぉ~!
永禄の変、金ヶ崎撤退戦・関ヶ原の戦いすべての救世主!
そう、このおれこそはぁぁぁぁぁっぁぁぁぁあ
さぁいきょう無敵の国人衆!!
六角・浅井・京極・武田・織田・松永・三好・波多野からぁ与力になってくれと哀願される男ぉ!
この俺こそはぁあぁぁぁぁぁ
天下無双の大名!
関ヶ原の戦い、戦犯グランプリセミファイナリストぉぉぉぉぉぉ!!!
ライバル候補は赤座・脇沢・小川ぁぁぁぁっぁぁ!!!!!!
秀吉大名での石高は2万石、江戸幕府での石高は9500石!およそ50パーセント減俸!
近江の代官のみなさん、今がチャンスです!!!
すべてをさらけだしたこの俺はぁぁぁっぁぁ
朽木ィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元綱!!!!!いえぇぇぇぇぇっぇえええぇぇぇぇぇl!!!!!!!!!!!!



109: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:07:48 ID:WP1
>>107
それまでは重要な土地の領主が関ヶ原でコケたんか



116: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:10:12 ID:acf
>>107
サンシャイン元綱すこ
ホラもっと上手に立ち回ってホラ



110: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:08:30 ID:KvH
相馬家とかいうアンチ伊達に祀り上げられがちな人達



111: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:08:56 ID:WP1
>>110
長寿なイメージ



117: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:10:27 ID:XLg
>>110
相馬義胤「息子の代わりに大坂の陣に出陣するやでー」
町民「もう終わったぞ。火事場泥棒かな、あれ。」
相馬義胤「」



112: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:09:02 ID:XLg
直江兼続

上杉家家老。信長の野望では全武将中最大の過大評価の人物と槍玉にあがる

理由
彼がいないと上杉家が本能寺後以降絶対に生き残れない訳で・・・
さらに佐渡金山併合などやりくり上手。新発田に対する扱いは絶許(新発田重家をはめるために景勝と裏で示し合わせていた説が有力)



114: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:09:48 ID:WP1
>>112
重税課した人やっけ?



115: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:10:12 ID:DNe
イッチ詳しそうだから聞いていい?

関ヶ原のとき、関ヶ原周辺て誰の土地だったの?



119: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:11:05 ID:XLg
>>115
竹中重門
西軍だが黒田長政によって調略→東軍へ



122: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:13:15 ID:DNe
>>119
へぇ~
自分の土地が死体の山とか大変やな



134: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:18:49 ID:Sft
>>122
ちゃんと慰謝料もらえたんやっけ



123: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:13:59 ID:yHn
過小評価されてる方に最上義光とかいうシスコンは入らんのか
恵まれた名前と銅像からキ○ガイ義弟を持ってしまったせいでイマイチ評価されない悲しい男すこ
大河がわるいよ大河がー



126: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:14:55 ID:w96
>>123
義光も十分キ○ガイやろ



128: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:15:20 ID:XLg
>>123
ちょっと前でヒストリアで解説されとったで
信長の野望創造の扱いでも妥当評価されつつある、むしろ反動で過大評価かも



124: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:14:23 ID:XLg
山名豊国
山名家当主。江戸時代では高家と交代寄合に

理由
立ち回りが有能営業サラリーマンのそれ。家康との対話エピソードがいくつもある
鳥取城の戦いでも秀吉の兵糧攻めを退けている。一旦和睦して仲違いで城主を追い出された後鳥取城は無事死亡



129: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:15:46 ID:WP1
>>124
室町の有名どころって細川以外、全員高家になってるんやろ?



125: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:14:38 ID:WP1
北陸とかあんま知らんけど、燃え上がってたんやろなぁ



133: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:17:36 ID:XLg
>>125
加賀・能登→畠山義総は全盛期、その後内乱起きまくり。復讐鬼長連龍爆誕
越中→神保家…
飛騨→実は有能姉小路頼綱
越前→一向一揆王国&朝倉弱体化でヒャッハー時代到来→信長によって核打ち込まれ終了



136: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:18:53 ID:PK7
>>133
実は意外と燃え上がってない
あっさり上杉とか織田に負けるのが悪い



168: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:29:16 ID:2kR
>>133
越前の狂犬ほんとすこ



144: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:21:44 ID:XLg
長連龍

畠山家→織田家→前田家を渡り歩いた武将。ゲリラ活動によって一族を滅ぼした遊佐・湯井家の人間を皆殺しにした

理由
出陣数が50越え、前田家でも五本の指に入る立場。活躍の割に信長の野望でのステが低い…高山右近に統率と武勇が+8ぐらいほしい
上手く説明できないがイメージといえばこの人に近い?

20170702-10



145: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:22:11 ID:WP1
あぁ、戦国時代の僻地とかロマンあるなぁ
飛騨とか淡路島とか対馬とか
あと北海道も蛎崎?さんがおったんやろ?



153: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:24:54 ID:XLg
>>145
宗義智っていう大名がおるで
なお国書捏造



170: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:29:55 ID:D9k
>>145
センゴク「やあ! 淡路といえばワイやで」



150: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:23:43 ID:XLg
伊達成実⇔最上義守

義光パパも相当やり手だったし成実よりも過小評価だった
従属立場だった最上家を独立させたのは有能だしオール70ぐらいはあってもいい



157: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:26:04 ID:PK7
ああ確かに最上パパは義光の能力見抜けなかっただけで過小評価感ある
なおオトウットの存在



158: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:26:48 ID:Ipf
最上義光とかいうガチ有能



159: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:27:04 ID:XLg
京極高次

蛍大名

理由
姉と嫁がレジェンドすぎるのが過小評価の原因。後側室問題で嫁に殺されかけるのも
立花宗茂と小早川秀包の動き止めてるんだから第二次上田城における真田昌幸とほぼ同じことやってる



161: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:27:22 ID:LPM
自爆ガイジは過大評価軍に入らんのやな



164: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:27:54 ID:WP1
>>161
松永さんか?
最近、忠臣説出てきたからかな



166: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:28:52 ID:LPM
>>164
マジか
君主鬱病にさせた張本人ちゃうんけ



172: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:30:29 ID:XLg
>>161
妥当な評価をするなら三好家の忠実な家臣(汚れ仕事も請け負います)


佐野昌綱
1年に1回上杉謙信に喧嘩売らないと気が済まないガイジ。唐澤山城という名城もあるが統率力の高さはある

斎藤龍興
稲葉山城を追放されたのは19歳でありそれ以降の活動は本人の資質の高さをうかがえる
序盤で倒されるけどコメディリリーフとして主人公の前に何度も立ちはだかる漫画のキャラみたい



173: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:31:06 ID:WP1
>>166
なんか
三悪事は三好三人衆のせい
生き残ったからそういう風評被害が出てきた
とかそんなん

実はワイもそんな詳しくは無い。すまんな



175: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:31:49 ID:LPM
>>172
>>173
はえー根底から松永のイメージ覆されたわ



198: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:43:51 ID:D9k
>>175
三好長慶殺し→素浪人から城持ちに引き上げてくれた恩人にんなことするか むしろ忠臣のようにつきそっとるで
将軍殺し→ムッスコと三馬鹿三好が主犯 馬鹿息子がたぶらかされた 本人は大和にいた
大仏焼き→当時大和で仏教ないがしろにしとったら即死やぞ? むしろ直す費用を出してる

ついでに平蜘蛛とともに爆死は嘘な



202: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:48:58 ID:w96
>>198
ちなみに爆笑大田の嫁の光代は松永家の子孫らしい



199: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:44:21 ID:eTw
>>172
龍興はそもそも家督を継いだのが14かそこらなうえに
義龍vs道三の家督争いのせいで道三時代の繁栄を支えた重臣もバタバタ死んでただろうしな

織田さんサイドが統治する際にネガキャンされた感ある



195: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:42:13 ID:XLg
打線には入れられなかったけどもう少しだけ

仙石秀久 妥当な評価(九州での失態は任命責任の方が大きい。領国経営も槍働きも失敗を糧に対策を練ることができるタイプ)
毛利勝永 過大評価 (幸村以上の一発屋。本多忠朝部隊が総崩れになった時点で後続が混乱するのは当然)
酒井家次 過小評価 (戦に出陣した回数では井伊直政より多い。9回裏登板してきっちりしめるイメージ)
高橋直次 過大評価 (宗茂からの過大評価が凄まじい。なんだよ大剛主善って…)
今川氏真 妥当な評価(実務はそこそこできる。大局的な政治センスが壊滅的、指揮官としては…)
秋月種実 過小評価 (一時的に50万石まで領土拡大した有能。)
筑紫惟門 過小評価 (秋月家と同じ。やってることは政略結婚や裏切り連発と真田昌幸と変わらない)
赤井直政 過大評価 (脇坂安治に対する謎エピソード。このステがないと波多野家プレイの難易度が跳ね上がるからしょうがないね)
別所長治 過大評価 (当主として采配できるようになったときには三木城攻め、能力としては小早川秀秋とそう変わらないと思う)
大谷吉継 過小評価 (西軍についたのは宇喜多騒動で失敗したから説が有力。忍城でも三成と同じ行動をしており槍働きよりも文官タイプ)



200: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:45:40 ID:w96
大谷吉継があのパラメーターで過小評価だとすれば凄まじい能力になってまうやん



205: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:50:55 ID:XLg
>>200
過大評価の間違いや



201: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:48:39 ID:Q98
忠臣松永すこ

小物感溢れる三人衆きらい



204: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:50:13 ID:Sft
>>201
あいつらつよいの
あと三好笑石ってどうなん



207: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:51:36 ID:XLg
>>204
三人衆→空気
笑岩→三好家の長老ってだけ



208: ■忍法帖【Lv=5,キラーエイプ,kpR】 2017/07/02(日)18:53:07 ID:0sd
秀吉の弟はどうなん?
地味な行政官?



210: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:53:45 ID:WP1
>>208
秀吉のストッパーってイメージ



229: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:03:16 ID:XLg
>>208
ドケチ。調整役として有能



209: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:53:29 ID:Sft
直政以外の四天王ってどうなにゃ



223: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:01:48 ID:XLg
>>209
酒井忠次 筆頭家老だし普通に一番有能。石川数正は政敵です
榊原康政 農家の次男坊レベルから10万石までのし上がった直政以上の出世頭。三河武士特有の頑固さがネック
本多忠勝 シャアと仮面ライダー足して2で割った感じ



245: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:12:43 ID:w96
>>223
酒井家と石川家の確執って考えると
酒井が、信康(数正が後見人)の切腹の一因になったこと
その後の数正の出奔

納得いくんやが、同時に酒井忠次がそんな器用な事できたのか謎なんやで



217: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:58:24 ID:WP1
京都府南部とかいう地元大名答えにくい地域
稲葉家でお茶を濁す



220: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)18:59:29 ID:XLg
>>217
和田惟政かな



228: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:03:10 ID:WP1
>>220
やだ!そんな地味でキリシタンなヤツはやだ!
幕府の重職担ってたんやっけ?



236: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:08:13 ID:eTw
小田氏治も戦に負けまくったイメージが先行してるけど
領民にはめちゃくちゃ支持されてて他家からも評価されてたりして
領主としては国防以外は有能だったっぽい気配ある



244: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:12:31 ID:XLg
>>236
佐竹「北条と戦争するやで~徴兵するぞ徴兵するぞ徴兵するぞ」
小田「戦?内政?分からンゴ、畑耕してくれればなんでもええわ」
北条「2公8民や(ただし小田原に限る)外様は重税やで~」



246: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:15:38 ID:w96
>>244
2公8民ってマジか
そんなお殿様いたらぐう聖すぎるやろ



256: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:24:12 ID:gXZ
寿桂尼「井伊よりこっちをやれや」
最上「伊達大河の所為で評判悪いからなんとかして」
小田「毎回危機がやってくるドラマのしやすさナンバーワンやぞ」



263: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:29:05 ID:XLg
>>256
最近の大河は主人公以外のスポット当ててるし
寿桂尼・氏真・大沢基胤抱き合わせで大河やっとるぞ

義光は大河出禁。代わりにヒストリアで特集したから見て、どうぞ

普通佐竹義宣をやるよね



269: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:31:42 ID:eTw
>>263
直虎は何気に今川の視点が結構描かれてるよな

ヒストリアは取り上げた人物上げ、対立した人物下げが露骨な気がして
ちょっと信用できんわ



258: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:26:15 ID:XLg
そこそこ著名な人で妥当な評価

細川忠興(ヤンデレ文化人)
足利義昭(お手紙爆弾)
水野勝成(戦国立志伝と戦極姫では妥当評価になった)
甲斐宗雲(熊本県では神社として祀られている、なぜか息子も)
板部岡江雪 (裁判もできるし外交もできる)
里見義尭 (息子の義弘や義頼が過小評価)
長野業政 (群馬の強いジジイ)
赤井輝子 (群馬の強いババア)
真田信尹 (真田家のスパイっぽい人、昌幸と双子説)
浅井長政 (実は天下狙えた。というか一族が一時的に天下とった)
細川幽斎 (ワンピースの五老星みたいな立場)
北畠具教 (一ノ太刀)
九鬼守隆 (九鬼水軍を官僚化に成功。最近主人公の小説が登場した)
毛利隆元 (政治力は高くそれ以外はやや有能)
有馬晴信 (強かなキリシタン)
大友宗麟 (畜生ハゲ。有能だったり無能だったり)
大友義統 (超絶無能) 
相良義陽 (息をするように御家騒動する相良家を統一した有能)



266: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:30:10 ID:XM6
そういやなんで義光出禁なん?



270: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:31:50 ID:Pi5
>>266
伊達政宗のときに悪役で書いた所為やろなぁ

家族大好き、鮭大好きエピソードとか好きやけど



271: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:32:18 ID:XLg
>>270
お、そうだな(父親強制隠居、長男暗殺)



272: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:32:53 ID:Pi5
>>271
武田信玄も家康もムスッコ殺しているからへーきへーき



282: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:38:50 ID:eTw
>>272
信玄は長男以外の息子達の扱いも冷たすぎて心の闇を感じる



276: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:35:20 ID:XM6
>>270
なんやそれだけで出禁なんか…
鮭の話はワイも好こ



274: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:34:25 ID:w96
ってか、赤井輝子って誰やねん
ワイは知らんぞ



280: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:37:21 ID:Pi5
>>274
甲斐姫の祖母
その筋では有名なババア
北条氏照相手に一歩も引かずに戦ったりしている



283: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:39:03 ID:XLg
>>274
北条軍に大砲ぶっ放したり息子人質にとられたら「息子は残念ながら北条家に処刑された(大嘘)」って言ってますます喧嘩売る脳筋おばさんやぞ
由良家(輝子の嫁ぎ先)の本領安堵も息子じゃなくて婆さん名義だった



284: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:39:57 ID:eTw
>>283
甲斐姫はおばあちゃんに似たんやね(ほっこり)



288: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:42:54 ID:XLg
>>284
一族に限らず足利氏姫といい関東の女性は無駄に強いから…

ちなみに甲斐姫が戦場で戦ったという記録はないんだよぁ、創作の可能性が高い
後あり得ないと思うけど秀頼の最初の夜の相手が甲斐姫かつ、天秀尼を産んだのではないかっていう都市伝説がある



294: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:44:08 ID:EEZ
歴史に地震ニキに聞きたいんやけど藤堂高虎ってなんであんなに裏切りまくれたんや?
あの時代って一人の主君に忠義を示せてナンボなんちゃうん



302: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:45:38 ID:XLg
>>294
裏切りはしてない
現代でも入社1年も経たず会社やめたり倒産するニキ多いやろ。それで経歴に傷つきまくって一時期餅屋で食い逃げ(大嘘)するまで落ちぶれて秀長に拾われた



297: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:44:58 ID:w96
>>294
裏切ってないやろ
主家が滅亡しとるだけや



303: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:45:41 ID:EEZ
>>297
これまじ?
不可抗力なんか



309: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:50:59 ID:XLg
>>303
浅井家→初陣時は姉川説濃厚
阿在家→浅井の家臣筋、すぐに滅亡
磯野家→浅井の家臣筋、すぐに改易
津田家→80石しかもらえずすぐにやめた
秀長→300石で士官
秀保→秀長の死後筆頭家老として仕える、秀保病死で改易

出家

秀吉→6万石に。同僚だった秀長旧臣を呼び戻す。あと改易された大友家から水軍に長けた佐伯惟定を引き抜く
家康→10万石を超える大大名に。磯野一族や阿在旧臣、長宗我部旧臣の一部と関西圏の改易された水軍衆を引き入れる

藤堂家は中途入社のメッカやな


同じような経歴で渡辺勘兵衛(了)がおるで、同じように近江の大名渡りあるいて最終的に銭湯開いた



314: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:53:14 ID:EEZ
>>309
後半の怒涛の活躍具合草

勉強になったンゴ



329: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)20:01:29 ID:eTw
>>309
藤堂高虎と渡辺了は似たもの同士のはずなのに
最後ひどい喧嘩別れなのが後味悪いよな・・・



311: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:51:48 ID:w96
>>303
最初浅井家→滅んじゃったんで流浪の身
秀長に拾われる→秀長死亡まで仕える
その後、秀長の養子に仕える→すぐ死ぬ→出家
呼び戻されて秀吉に仕える

主君変わってるけど、全く裏切ってないで
関ヶ原は裏切ってるが、それは外様全てに言えるししゃーない



313: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:53:14 ID:qWM
>>311
養女ブースト無しであの信頼感だからな。高虎は



301: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:45:30 ID:Pi5
藤堂高虎は主君に尽くすけど、家には尽くさないタイプってだけやで



305: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:46:50 ID:qWM
高虎の遍歴をゲームで再現するには義理を低くするしかないからな



326: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)19:58:26 ID:XLg
藤堂高虎の跡継ぎが生まれるまで

若き高虎くん、秀長隊として丹波征伐に従軍

国人衆を倒し、秀長のコネで一色家の姫と結婚(逆玉の輿)

側室を持たず仕事一筋人間だったため子供ができない、正室から側室を薦められる

自分の方が身分が低い高虎が遠慮して側室を拒否、丹羽長秀の息子から養子をとる

関ヶ原後、祝勝会?かねて部下に連れられて遊郭に行く

そこの嬢の一人が丹波で滅ぼした国人衆の娘だった

身辺調査したらどうやら本物。罪滅ぼしとして身請けしようとする。正妻に側室の交渉する

無事側室になり子供が産まれ跡継ぎに。なお養子だった藤堂高吉は



331: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)20:02:15 ID:w96
こんだけぐう聖エピソード出てくると、最も過小評価されてるのは
必ず義理が最低値に設定される藤堂さんじゃなかろうか



334: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)20:04:50 ID:XLg
>>331
今ある大企業の社長さんみたいなもんやろ
義理だ忠義だ謳いながら裏では黒いこともやってますってタイプ。社会人からは人気ナンバーワンでもええと思うが



342: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)20:08:20 ID:qWM
>>331
食い逃げしたもち屋もちゃんと出世払いしたし、旗印も餅使ってるしな