20170717-14




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 23:57:47.36 ID:gixV6TnD0
有能




2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 23:58:10.12 ID:ZANHrKKp0
なお残党




3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 23:58:40.28 ID:XALhMwtj0
学者レベルの博識なんやっけ




9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:00:54.62 ID:PbtZtWK60
>>3
学者というかヲタ気質やな




10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:00:54.83 ID:mvcjG/E90
天皇おって同じ日本人だから許されるけど相手中国人とかでそれやったら末代までの恥やぞ




20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:02:30.74 ID:ojfqrnzm0
>>10
そもそも建前上は天皇が上なんやから許されるもクソもないと思うんやけどな




29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:03:46.01 ID:q/5pjNh60
>>10
しっかり引いたし 新政府もそこまでしつこく残党狩りもしてないから明治がなんとかスタート出来たんだと思うで

函館戦争とか西南戦争みたいのがずっと続いてたら 本当に欧米の過干渉生んでたで




41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:05:28.96 ID:7HXN9fgE0
>>10
そもそも、内戦してたら外国に漬け込まれるから大政奉還するって理由なんだから、
外国の中国に降参するって仮定がおかしいわ




12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:01:01.06 ID:q/5pjNh60
なんだかんだ幕府の責任者達はかなりしっかりと幕切れさせたと思うわ




16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:01:57.52 ID:PbtZtWK60
>>12
国際情勢も理解しとるし無能ではないからな




14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:01:31.87 ID:i14hiSk/0
徳川慶喜「いやー、幕末だねぇ」
言ったとか言わなかったとか




15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:01:40.11 ID:9Us3G/Kf0
だからって敵前逃亡はどうかと思うよ




18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:02:15.88 ID:cvngfNBd0
>>15
逃亡もしてへんそ




30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:03:56.83 ID:XB8QTwJId
>>15
本格化しないように
戦いそうなやつらはまとめて連れて帰ったな




19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:02:26.18 ID:IDT1SgJj0
そのあと遊んで暮らしたのは羨ましい




26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:03:04.65 ID:PbtZtWK60
>>19
自転車!カメラ!




22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:02:52.69 ID:zE2TuPdr0
やりそうな雰囲気出しといて、やっぱやーめたで自分だけ逃げて味方見殺しにするクズ




91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:14:40.35 ID:esaCOuPs0
>>22
めんどくさそうな旧時代の奴あぶり出してた有能策やんけなお明治政府も




134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:21:17.18 ID:k7n5N5Yb0
>>91
ほーそうなのか




23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:02:55.26 ID:oGWuZbUl0
トリビアの泉で写真雑誌に投稿した写真ボロクソに言われてたで




27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:03:21.84 ID:ZdlGbnHD0
つっても幕臣の有能って
倒幕後もエリートやないの?




32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:04:02.85 ID:KZIoLHsyM
>>27
ほとんど処刑されたで
特に有能な奴から片っ端に




39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:05:11.07 ID:XB8QTwJId
>>32
小栗くらいやろ




31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:04:02.39 ID:gfaQTDz70
慶喜「写真撮影面白いンゴ」
慶喜「顕微鏡観察も面白いンゴねえ」




34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:04:28.21 ID:wyR42NzI0
若いから純粋で権力欲がなかったんだろ
家康は年取ってから狡猾になって天下取ったしな




42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:05:49.42 ID:zE2TuPdr0
>>34
好条件引き出す為に将軍引き受け渋ったりいろいろ画策しまくりなんだよなぁ




38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:05:01.56 ID:nTKyDziO0
270年続いた幕府を自分の代で終わらせた無能って評価ちゃうんか?




43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:06:05.40 ID:XB8QTwJId
>>38
有能やが無責任




46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:06:55.35 ID:/Rjke+Xu0
>>38
2206年続いたローマを自分の代で終わらせたコンスタンティノス11世も夏目漱石はともかく無能ではないやろ




108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:17:13.64 ID:EBhbQqZf0
>>46
最後の散り際かっこ良杉内




44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:06:47.40 ID:ZdlGbnHD0
維新志士「外国人殺せ!清みたいに制服されるぞ!」→過激だがわかる

維新志士「幕府倒せ!開国じゃ開国じゃ!」→ファッ!?




48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:07:21.38 ID:nn7jgRml0
幕府が腐り切ってたのはこいつのせいちゃうしなぁ
このまま幕府体制続けてもアカンって判断できたのは有能やろ
薩長に武力討伐される寸前まで判断しなかったのは無能やけど




58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:09:31.76 ID:XB8QTwJId
>>48
家臣「まだ戦えます」
慶喜松「こっちに大久保や西郷みたいな有能家臣いないのに勝てるわけないだろ」




71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:11:44.61 ID:ikW8whbR0
>>58
小栗が兵器準備して箱根の前で待ち構えてたやん




101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:16:00.81 ID:WIVXM7xP0
>>71
小栗の策が実行されてたら負けてたって大村さんが言ってたらしいな




49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:07:42.93 ID:I61DzAR00
水戸家生まれだから骨の髄まで尊王思想叩き込まれてて天皇に逆らえなかったんや




50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:08:03.11 ID:6+4nzV3Sa
で埋蔵金はどこなんや?




54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:08:59.22 ID:cvngfNBd0
>>50
明治政府が使ってしまったに1票




60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:09:47.49 ID:6+4nzV3Sa
>>54
泥棒やん




64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:10:42.67 ID:XB8QTwJId
>>54
そもそも横須賀造船所とかに使い果たしてそんな金無いぞ




61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:10:20.11 ID:p1mjjAupa
家臣が徳川の金くすねて兵学校作るのほんと草




62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:10:22.70 ID:ZRejmTl+0
こいつ戦争で一回自分だけ逃げたときあるよな
あれで評価下げたわ




53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:08:17.65 ID:OQ7Hri8na
会津若松はキレていい




59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:09:34.98 ID:cvngfNBd0
>>53
白虎隊の悲劇か




63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:10:31.19 ID:2lXei2Sd0
ワイ会津藩の子孫、田舎で飲むと鹿児島の悪口すごいンゴ




68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:11:31.84 ID:Bd5ngOaM0
>>63
長州ちゃうんけ




73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:12:11.44 ID:2lXei2Sd0
>>68
うーんそこら辺はわからんけど親戚のジジ様達は鹿児島の方が嫌いンゴねえ
西郷さんの影響かは知らんけど




81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:13:05.98 ID:nn7jgRml0
>>73
ネットが発達したから
今の若者世代以降はそういうのなくなるとええな




85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:13:58.09 ID:2lXei2Sd0
>>81
若者はそういうことあんま言わへんな
言うのは5,60のジジ様やね




87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:14:01.40 ID:ikW8whbR0
>>68
長州は戦後の裁定しただけちゃうか




119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:19:05.16 ID:Bd5ngOaM0
>>87
はえー
なんか前に萩の市長が和解申し出たけど断られたみたいな話聞いたから長州の方が恨まれてんのかと




66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:11:04.51 ID:ttASi/8z0
フランスって幕府側だったんやっけ?




89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:14:17.60 ID:OQ7Hri8na
>>66
せやで 上手く立ち回って諸藩を近代化させてりゃ少しは勝てるチャンスはあったはず




115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:18:34.03 ID:ttASi/8z0
>>89
幕府とフレンチの組み合わせってなんかカッコいいな




74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:12:18.45 ID:ZRejmTl+0
なんでこいつ暗殺されなかったんやろ
恨み持ってる奴万単位でいるのに




75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:12:22.96 ID:ZdlGbnHD0
長州「外国人殺せっていえ!殺すぞ!」
幕府「外国人殺せ」
長州「よっしゃ!イギリス死ねや!」

イギリス「賠償金払えよ」
長州「幕府の命令でやったから、幕府に請求して
それがいやなら全滅するまで戦う」




77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:12:49.89 ID:y/qqpy9oM
会津その他を捨てて降伏する無能




80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:13:04.89 ID:bSiowbD10
会津はキレていい




82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:13:12.01 ID:tJNyVZIXa
なお会津




103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:16:06.71 ID:XB8QTwJId
>>82
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q142152119
松平は恨んだ詩書いてるな




83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:13:49.27 ID:oPczDbuza
ケーキさん、ケーキさん呼ばれて庶民と囲碁やる余生を過ごしたんやろ
良かったんちゃう?




86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:13:59.55 ID:5Oprrb5d0
幕府に長州討伐押し付けられた小倉藩かわいそう




88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:14:05.78 ID:JEq/aiBN0
タイミングがもうちょっと早かったらなおよかったけど、劣勢濃厚やないと徳川サイドの既得権層が納得せえへんかったやろうから、結局あれがベストやったと思う




92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:14:44.60 ID:ycF88xz0a
抗戦派のガイジどもどうにかしてから逃げろや




94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:14:54.78 ID:dBcyTmo80
会津は粘る意味あったか?と思わないでもないけど
明治政府によるのその後の差別的扱いを見るとやっぱ粘るべきだったと思ってしまう




95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:14:59.29 ID:OPv/jyUK0
徳川慶喜「天狗党?そんなん知らんわ」

天狗党の発生
文政12年(1829年)9月、重病に伏していた水戸藩第8代藩主・徳川斉脩(とくがわ なりのぶ)は、後継者を公にしていなかった。そんな中、江戸家老・榊原照昌らは、斉脩の異母弟・敬三郎(斉昭)は後継者として不適当であるから、代わりに斉脩正室・峰姫の弟でもある第11代将軍徳川家斉の二十一男・清水恒之丞(のちの紀州藩主徳川斉彊(とくがわ なりかつ))を迎えるべきだと主張し、藩内門閥層の大多数も、財政破綻状態にあった水戸藩へ幕府からの援助が下されることを期待してこの案に賛成した。これに対して、同年10月1日、藤田東湖・会沢正志斎ら藩内少壮の士は、血統の近さから敬三郎を藩主として立てるべきと主張して、徒党を組んで江戸へ越訴し た。10月4日に斉脩が没し、敬三郎を後継者にという斉脩の遺書が示された。この遺書を掲げて8日に敬三郎が斉脩の養子となり、17日に幕府から斉昭の家 督相続承認を得ることに成功した。こうして斉昭が水戸藩第9代藩主となると、擁立に関わった藤田・会沢らが登用され、斉昭による藩政改革の担い手となった。
こうして権力を得た一派は、反対派から「一般の人々を軽蔑し、人の批判に対し謙虚でなく狭量で、鼻を高くして偉ぶっている」ということで、天狗党と呼ばれるようになった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/天狗党の乱




100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:15:57.08 ID:w2J5ZhaFa
言うて会津が雑魚すぎるのもアカンわ
長岡とか庄内見習え




114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:18:29.54 ID:ikW8whbR0
>>100
庄内とかいう全勝したのに同盟の藩が降伏したから
降伏せざるを得なかった藩




123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:19:36.84 ID:XB8QTwJId
>>114
刈和野では負けたし・・・




127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:20:33.70 ID:OQ7Hri8na
>>100
敵の首千切って腰にぶら下げる手間があるから仕方ない




107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:16:59.41 ID:pTNNgJxu0
会津は京都守護職の維持ですでに財政ボロボロやししゃーない




110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:17:34.87 ID:krAGNMt+0
無能なイメージしかないわ
カメラかなんか好きなガイジなんやろ




112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:17:51.41 ID:KqUZ7u/R0
水戸学の方なので錦の御旗をみたら戦えなくなっちゃうのはしゃーない




121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:19:20.60 ID:nn7jgRml0
>>112
ホンマ水戸って幕府の足引っ張ることしかせんな
主に水戸光圀のせいやけど




113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:18:15.55 ID:OQ7Hri8na
旧幕臣の慰霊碑に名前刻むのとかも目をつけられるの怖いから断ったらしいで
なお本人は爵位もらってホクホク




118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/18(火) 00:18:58.44 ID:WFPhQYRYa
会津は薩長より慶喜に怒るべきだろ
長州は最初から敵
薩摩は途中から敵
慶喜は土壇場で会津を見捨てた