20170721-20




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:11:59.232 ID:OMZhTXVLp
反論ある?




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:12:35.702 ID:OMZhTXVLp
国民がもし全員数学を必修でやっていたとすれば、この国はもっと成長していたと思う




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:12:40.846 ID:17wdnTqH0
学びたいこと学べばいいだろ




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:13:20.783 ID:OMZhTXVLp
>>4
数学は必須
学問をやる上で一番必須
国語も数学必須
理系は言わずもがな




19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:16:09.493 ID:fWMoYvA30
>>9
国語も数学必須とかこいつやばいな




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:17:54.813 ID:OMZhTXVLp
>>19
うーんと、どの辺がやばいかな?
理由を教えて




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:18:54.434 ID:fWMoYvA30
>>25
国語に数学が必須である理由は?




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:22:03.555 ID:OMZhTXVLp
>>29
まず君が質問に答えてからそれには答えようと思う
もし、国語に数学なんて繋がるの?って意味での驚き的な「やばい」という意味なら、今すぐ答える




45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:24:38.718 ID:fWMoYvA30
>>38
国語に数学が必要とは思えないと言っているんだよ
分からないとかまずは国語から勉強したほうがいい




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:34:29.111 ID:OMZhTXVLp
>>45
数学ってのは根拠→そこから導けることの集合なんだ
逆に言えばそれしか許さない
じゃあ純粋に数学的な思考で文章を読み取れるのか?というとそれはできないが、数学的な思考が大きなウェイトを占めることは、情報科学での自然言語処理を見るに非常に大きい
国語で文章を読み取るのも、それを書いた意図や文章構造から、最も確からしい文章を情報として人間は読み込むわけだが、それは結局のところ、ロジックとしての数学、確率論として数式処理の数学、多角的分析としての数学と全てが使われている
これは国語のみに限らず自然言語全てに共通するものだと思う
だが、それでもなお、心という数学では補えない部分が存在するのもまた一理でだけどね
まあおそらく何かしらの反論をされるのだろう




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:13:04.198 ID:GQjrRW5Ba
なんで数学?




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:13:54.909 ID:OMZhTXVLp
>>7
論理的思考力を鍛えるのがいちばんの目標




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:13:25.504 ID:uHRWv7xia
数学なんかより英語だろ




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:13:33.163 ID:hotb7BVXa
道徳なんだよなぁ




13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:14:39.698 ID:OMZhTXVLp
>>11
英語>数学は間違ってもない
なんでそう思うの?




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:15:00.381 ID:mHG7qwqc0
これからはプログラミング




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:16:28.519 ID:OMZhTXVLp
>>14
プログラミングの根幹はデザインパターンと数学
デザインパターンも突き詰めれば多分数学




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:15:12.320 ID:4vS+GE7D0
数学がなければ理系科目全般受けれないしな
世の中のものづくりは数学で成り立っている




16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:15:16.078 ID:GQjrRW5Ba
論理的思考力ってそんなに大事?




23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:17:18.944 ID:OMZhTXVLp
>>16
いちばん大事だし人生を豊かにすると思う
自ら思考する際の最大の武器になると思う
数学をできていない人はかわいそうだと思う




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:16:02.089 ID:OMZhTXVLp
逆にこの国が合理的でないのは、数学をまともにやってる人が少なすぎるせいだと思う
一部の教養人、理学部、優秀な経済学部、優秀な工学部
このぐらいじゃないだろうか?
少なくとも高校数学までまともにできるのは、
偏差値60以上の数学が課されている大学だけだ




24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:17:54.336 ID:0/fcoiE10
工学部も全員やってるだろ
Fランみたいなクソは理系名乗らせん




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:22:03.555 ID:OMZhTXVLp
>>24
ほとんどやってないよ
やってるのは数学の真似事だけだよ




42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:23:44.700 ID:0/fcoiE10
>>38
そうなんだ
日本の教育レベルの低さ舐めてたわ




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:27:38.797 ID:OMZhTXVLp
>>42
めちゃくちゃ低いと思う
工学部は式変形で終わるところがほとんど
一部の機電情くらいだね




26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:18:14.682 ID:1xT9YdXB0
英語も大事だと思うが最終的に突き詰めると数学の方が大事かな




28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:18:37.730 ID:8iMfIQb9x
>>26
英語も数学の一種といえる




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:19:01.062 ID:wVxZmMRC0
ロジカルな思考力は大事だがそれだけじゃだめで
同時にラテラルな思考力も育成するべき




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:22:03.555 ID:OMZhTXVLp
>>30
もちろん
だから「いちばん重要」なのは数学で、他にも様々必要ということだ




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:19:46.570 ID:STQqI+GQ0
数学的思考って、別に数学じゃなくても身に付きそうだが




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:20:11.357 ID:WizTtP6b0
論理的思考のために数学
論理的表現のために国語




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:20:30.588 ID:8iMfIQb9x
国語は数学




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:21:24.128 ID:pR3v/OYPa
数学は学んでもちゃんと仕事で活かせるレベルになるのはキツそう
才能がある者にしか意味なさそう

英語のほうが必要な気がする




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:23:57.712 ID:OMZhTXVLp
>>36
数学をよく数式処理と勘違いする人がいるけど、
第一には論理的な思考だ
次に物事を多角的に分析する能力を養うことだ
そして最後に、数式処理とか応用力とかが重要になってくると思う
こんないいことづくめの科目をやらない人はどうかしてると思う




39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:22:25.542 ID:Tu+JZNuN0
これからの時代なら情報だろ




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:27:38.797 ID:OMZhTXVLp
>>39
純粋な情報はもはや数学の派生だよ
あれほど高度な数学を用いている分野はない
(俺が無学なだけかもしれないけど)




40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:22:53.434 ID:eR7giFJ4a
数学まったくわかってないじゃん
論理的思考力は国語の方が学べるし




47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:27:38.797 ID:OMZhTXVLp
>>40
どこらへんで学べるのだろう
もちろん国語でも多少は学べると思うが




41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:23:38.393 ID:HvTbP38FM
国語をちゃんとやれば社会に迷惑をかけない
数学をちゃんとやれば自分の利益になる
社会をちゃんとやればバカを見ない
理科をちゃんとやればアホな死に方しない




46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:24:50.707 ID:km/W4yO70
必要な理由をもっと論理的に説明しろよ
全科目極めたやつが言うならわかるけ英数理くらいしかやってないなら言い切れないよね




48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:27:43.555 ID:GQjrRW5Ba
ちょっとでも論理的な話すると発狂し出すような人いるじゃん
そういう人でも数学やったら論理的思考鍛えられて幸福度あがるのかな




49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:27:56.539 ID:AMY2zERIp
数学科院卒わい

国語力の方が重要だぞ




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:34:29.111 ID:OMZhTXVLp
>>49
専攻は?




82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 21:40:35.007 ID:AMY2zERIp
>>56
複素解析




51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:28:29.127 ID:i3QyR9d0d
論理学でいいじゃん




52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:30:09.735 ID:WC4LEHVvd
本精読してても論理力あがるわ
必要十分条件くらいは基礎知識として入れておいたほうがいいかもな




54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:30:28.171 ID:ZvWsiybU0
結局最後は好きなほうの理屈を選ぶのが論理的だとでも?




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:38:22.423 ID:OMZhTXVLp
>>54
好きなのも何か理由がある
それは体験から導かれることかもしれないし、生理的欲求かもしれない
その好きなことの理由を突き詰めることができれば、数学だ




55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:31:16.857 ID:0/fcoiE10
東工大の入試数学で9割とった俺は工学部だけど数学できるって自称していいの?




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:38:22.423 ID:OMZhTXVLp
>>55
東工大は数学できる工学部だから問題ないよ




71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:49:50.927 ID:0/fcoiE10
>>62
イエーイサンクス




57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:34:30.400 ID:pG4nOS710
数学やってる奴とやらずに大人になった奴では会話の構成が違う気がする




64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:40:38.955 ID:OMZhTXVLp
>>57
全く違うな
最低限、高一の集合と命題ができてないやつは本当に論理破綻、感情論が多すぎる
また、論理トレーニングしてない人間もまた、面倒臭い




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:35:23.327 ID:KcSXNCEy0
数学的思考は必要にはなるけど
一番大切って言ったら国語だろうな




59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:35:23.494 ID:HvTbP38FM
大学入試のレベルを数学と呼ぶか疑問だけどな
ラプラスフーリエや偏微分すらやってない人間はそこいらの技術系サラリーマンに負ける




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:38:22.423 ID:OMZhTXVLp
>>59
ラプラスもフーリエもツールとして使う人が多いんだがなぜそのような変換が成されるかを説明できる人間はほとんどいない
みな、そういうものだから、という理由で使っている
そういう面で工学部は数学をしていない
ということになるけどフーリエとかの理由がわかったところでゼニを稼げるか稼げないかは関係ないけどな




60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:36:26.485 ID:O4ET7setM
高等数学までは暗記ゲー




61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:38:16.529 ID:7vmCBI8xa
教養レベルなら歴史だと思った




65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:42:22.340 ID:OMZhTXVLp
今の日本っていうのは論理的思考ができる人間は本当に限られている
社会人に論理的思考ができない人物が多すぎると思う
俺ら社会人は、もっと学び直す必要があると思う




66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:43:12.715 ID:Kqget5370
いや倫理だろう




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:46:38.216 ID:KGcnj6Ov0
英語




68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:47:41.545 ID:OMZhTXVLp
大学教育は最悪だと思う
俺は慶応早稲田やマーチの文系というのが高学歴の頭脳集団と思われていることにすごい疑問を感じてしまう
数学を全く課していない私立文系が頭脳集団という風潮に俺はひどく恐怖を覚える
そういう英語(英語は簡単ではないが)や世界史などの簡単な科目(俺は受験でも使用したことがあるので言っておく)で入れてしまい、あたかもエリートのように振る舞うのは本当に狂っていると思う
そういうことになってしまうのも、世間が無知すぎて論理的な思考ができない人間が多いため起こってしまっていることだと思う
(もちろん早稲田と慶応には優秀な人間はたくさんいるので全員が全員じゃない)




69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:47:54.383 ID:40SotIbRp
このスレタイに対して理由も上げずに主張だけするのは皮肉が効いてて面白いと思いました。




70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:49:15.671 ID:OMZhTXVLp
>>69
最もだわ
所詮俺も論理的思考が中途半端な野郎ということさ




72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:52:47.779 ID:pG4nOS710
工学部って数学の最もつまらないところばかりを使うから可哀想




74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:56:54.827 ID:OMZhTXVLp
>>72
そうなんだ
下手すると工学部より法学のほうが論理性ある




73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:53:54.381 ID:/3X9pq3ud
底辺工学部の理系面ほどむかつくもんねえわ




74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:56:54.827 ID:OMZhTXVLp
>>73
大学入試偏差値という言葉は俺は嫌いだが
あえてそれを用いると正直、偏差値60以下の工学部学生は、ほぼ全員数学ができない
院卒ならまぁまだ使えるね
だから理系は院卒が求められてるのだと思うが




75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 20:59:58.340 ID:40SotIbRp
院なら流石にどこでも量子力学と相対性理論で数学に触れるからな




76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 21:01:48.444 ID:OMZhTXVLp
>>75
うん…?
流石に全てが全て量子力学と相対論は使わないと思うが
どの分野を指しているのか




77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 21:02:05.651 ID:tW3LMKb50
大人の数学塾みたいのが大盛況らしいね




78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 21:04:27.133 ID:40SotIbRp
工学研究科なら知る限りどの学科も必修だったよ
田舎の国立(電気電子)でさえ必修だった




81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 21:18:35.927 ID:OMZhTXVLp
>>78
仮に必修だとしても物理工学、電電くらいだと思うけど
機械で相対論必修は聞いたことないな
どこの大学?




79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 21:05:52.938 ID:qiiXO9oja
歴史

と言いたいとこだけど、若い人には数学やっとけと言いたい




80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 21:17:20.498 ID:G1XV3Zwa0
数学はやってもやらなくてもよくて
英語やったほうがいいよ
英語やらないと学力不問のAO入試か高卒コースしかないじゃん




81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 21:18:35.927 ID:OMZhTXVLp
>>80
まぁそうだが、俺は数学は学歴とか関係なく豊かになるから、絶対やっとけと言っておく




83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/21(金) 22:46:18.306 ID:2yKrXEn5a
ぜってぇ家庭科だわ一番使うの