20170721-26




1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:26:48 ID:YlV
1918年3月時点ではマジでフランス降伏一歩手前だったろ



2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:27:14 ID:yAx
ドイツが勝ってたらどうなってたん?



3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:27:52 ID:YlV
>>2
まあフランスは領土と賠償金で第二次世界大戦前のドイツみたいになってたね



4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:28:26 ID:yAx
>>3
パリ・コミューンみたいに革命とかおきそう



8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:30:13 ID:YlV
>>4
フランス版ヒトラーが出てきそうだけど人口減少中のフランスじゃあ第二次世界大戦であそこまでは出来ないだろうね



5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:28:43 ID:YlV
イギリス海軍を倒すのは無理だしフランスが降伏したらイギリスも戦う意味がないから英独は引き分けか



6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:29:13 ID:yAx
アメリカさえ参戦しなかったら良かったんや



11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:31:37 ID:YlV
>>6
まあ春季攻勢を防がれた時点でアメリカが居なくても絶望的だけどね



7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:29:53 ID:ZO2
アメ「残念でした」



9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:30:35 ID:YlV
>>7
言うてフランスが降伏したらアメリカも戦わんだろ



10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:31:23 ID:jEa
仏日伊三国同盟とかなるんか?



13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:32:28 ID:YlV
>>10
フランスとイタリアは同盟を組むことはないと思う



14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:33:31 ID:yAx
もしドイツが勝ってたらイタリアはまた中世みたいにバラバラにされそう



15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:33:36 ID:XpX
フランスを打ち倒すってのがそう簡単じゃなさそうやしなあ
ドイツには深刻な物資不足の懸念があるし



16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:33:57 ID:6yx
勝てる要素どこや



19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:35:10 ID:YlV
>>16
春季攻勢が成功してたらパリも占領されたと思うから講和するしかないっしょ



22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:36:37 ID:XpX
>>19
物資不足でドイツの攻勢がどっかで止まって戦線停滞のパターンを避けられるやろうか



24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:37:35 ID:YlV
>>22
実際はそれで失敗した
けどもしも鉄道を上手く使って物資を送れていたら違ってたと思う



29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:39:04 ID:XpX
>>24
もう前線の兵士も物資不足で士気が落ちてた時期やなかった?



33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:40:27 ID:YlV
>>29
士気が低下したのは春季攻勢の後だよ
捕虜になる人数が激増した



34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:41:39 ID:XpX
>>33
そうか、春季攻勢中も飢えてたイメージがあった



36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:43:02 ID:YlV
>>34
春季攻勢でパリまであと100キロしかなかったから皆士気が高かったけど失敗したからね



39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:43:41 ID:jEa
>>36
近いな
大阪京都間くらいしかないやん



42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:44:42 ID:YlV
>>39
パリまで大砲が着弾するくらいだからね



18: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:34:05 ID:YlV
4000万人しかいないフランスが140万人も死んだら復讐したくなるのもわからんでもない



21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:36:36 ID:YlV
ブルガリアが降伏したのがドイツの戦争継続を断念させたと思うわ



23: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:37:21 ID:yAx
なんでドイツは物資が不足してたん



29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:39:04 ID:XpX
>>23
イギリスの4年に及ぶ海上封鎖とドイツのずさんな総力戦体制の結果、深刻な物資不足があった



25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:37:57 ID:YlV
>>23
イギリスの海上封鎖やね



27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:38:56 ID:yAx
>>25
はえ~そんなに効果的やったんか海上封鎖



30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:39:44 ID:YlV
>>27
ドイツは海軍戦力を温存しすぎた結果やね



31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:40:13 ID:XpX
>>27
海上封鎖のおかげで戦争に勝ったといっても過言では無い気がする
ドイツの自爆ではあるが、アメリカの参戦を引き起こすこともできたし



26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:38:46 ID:6yx
そもそもアメリカが肩入れしてるほうが負けるわけないぞ



28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:39:03 ID:YlV
まあ戦争後期になるとウクライナとの条約で100万㌧の小麦粉が送られる予定だったからある程度はマシになってたんだけどね



32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:40:21 ID:6yx
そもそも春期攻勢も何も弾性防御のせいで塹壕が突破出来んし
徒歩やから進軍もげろ遅いし



35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:42:02 ID:YlV
>>32
それなんだよな
20年早く戦車が作られてたら浸透戦術も大成功だったろうね



37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:43:17 ID:6yx
シュリーフェンプランしくった段階でもう敗北まっしぐらよ



45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:46:38 ID:XpX
>>37
あれも結局補給が追いつかない作戦やしなあ



46: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:48:04 ID:6yx
>>45
まあ結論勝ち目ないわ



47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:48:15 ID:YlV
ファルケンハインの作戦を続けていたら買っていたという衝撃



48: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:50:16 ID:6yx
>>47
ヴェルダンとかどうなんですかね(懐疑



50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:52:08 ID:YlV
>>48
あれはフランス軍のほうが損害多いから戦術的成功だけど戦略的敗北だね
イギリスのソンム攻勢やロシアのブルシロフ攻勢が致命傷だった



49: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:51:15 ID:XpX
ドイツ的にはそもそも戦争起こさなきゃ良かった話よな
アホのオーストリアの腹を殴って黙らせるべきだった



51: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:52:43 ID:C8W
>>49
これ
あの四面楚歌状態で戦争するほうがアホ



52: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:53:25 ID:YlV
>>49
それはあるね
三国同盟は相互防衛条約だから侵略戦争には手を貸さないってすればよかったね



53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:54:14 ID:lz7
同盟国の皇太子がゼルビアの過激派に射殺された結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



ドイツがフランス・ロシア相手に戦争仕掛けたンゴ…



54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:55:12 ID:YlV
>>53
文面にすると意味わからんw



56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:56:11 ID:dkt
>>53
オーストリア「セルビアに宣戦布告するンゴ」

ロシア「セルビアが攻撃されたらわいが味方することになってるンゴ!オーストリアに宣戦布告するンゴ」

ドイツ「オーストリアが宣戦布告されたらワイも戦うことになってるンゴ、ロシアに宣戦布告するンゴ」

フランス「ロシアが宣戦布告されたら…」

なんだこれは(困惑)



63: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:57:48 ID:XYF
イタリア「オーストリア ドイツ条約結んでるけど…まあいいか」



66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:58:36 ID:dkt
>>63
ブリカス「未回収のイタリア返すで」

イタリア「サンキューブリカス」(対澳宣戦布告



71: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:00:04 ID:Ujo
>>63
三国同盟は相互防衛条約だから参戦する必要はないんだよなぁ



64: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:58:04 ID:YlV
イギリス「ベルギーの中立を破ったら宣戦布告することになってるンゴ…」

日本「イギリスが2国以上の国と戦争することになったら宣戦布告することになってるンゴ…」



69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:59:31 ID:6yx
毒ガス→微妙
大砲→無理
戦闘機→無理
戦車→決定打ならず

塹壕スゴスギィ!



72: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:00:10 ID:dkt
オスマントルコ「ドイツ海軍がわいの国に逃げてきたンゴ…これと協力すればロシア黒海艦隊に勝てる可能性が?…参戦するンゴ」



86: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:02:41 ID:XYF
ルーマニア「ドイツのほうで参戦するのもいいかも…」
イギリス「参戦したらオーストリアハンガリーの領土はきみのものや!」
なおイギリスは何も支援しない模様



90: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:03:27 ID:YlV
>>86
料金は相手の財布からでるし平気や



88: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:03:23 ID:pvm
ドイツはなんで負けたんや



94: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:04:08 ID:Ujo
>>88
外交、内政、軍事のどれもガイジやったから



95: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:04:29 ID:dkt
>>88
味方が内外ボロボロ多民族国家()と時代遅れの瀕死の病人とその他有象無象しかいなかったから

なお敵は英米仏露日



91: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:03:53 ID:X9o
マルヌが致命的すぎるやろ



98: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:05:11 ID:YlV
ww1はどこの国が悪かったか曖昧だよね
皇太子を暗殺したセルビアか
その報復として宣戦布告したオーストリアか



102: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:06:09 ID:Ujo
>>98
オーストリア、セルビア、ドイツの順かな?



99: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:05:49 ID:gO0
同盟国は4ヵ国で連合国は20ヵ国以上参加したんやろ?
そりゃドイツ負けるわな



101: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:05:54 ID:pXl
仮にパリ陥落してフランスが降伏しても戦争終わらんのちゃう?



104: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:06:48 ID:dkt
>>101
ロシアは死体やし大陸はゲットやな!


なお実はトルコ側からイギリスが迫ってきている模様



107: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:07:18 ID:YlV
>>101
いやイギリスも100万人近い戦死者出してるしアメリカも国民は未だにモンロー主義掲げてるしロシアは内戦でそれどころじゃないし



111: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:08:35 ID:Ujo
>>107
ドイツ国内がやば過ぎなんだよなぁ



113: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:08:45 ID:pXl
>>107
英国は海軍力で持久戦やないな?
対ナポレオンのときも、対ナチもそうやったし



116: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:10:25 ID:YlV
>>113
そこまでしてイギリスが戦う意味があんまないからな~
早々に手を打って裏でドイツと密約結んでフランス植民地をかっぱらったほうがお得や



122: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:11:32 ID:Ujo
>>116
イギリスが大陸に単一勢力が出来るのを許容するわけないやろ



125: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:12:29 ID:YlV
>>122
まあそうか
ナポレオンの時もそうだったしな



106: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:07:10 ID:OsU
ブルガリアとかいう真の敗戦国



114: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:08:48 ID:YlV
>>106
こいつが早々に降伏したせいでドイツが戦線を支えきれなくなったんだよな~
まあ1個師団の援軍を拒否したドイツもドイツだけど



109: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:08:10 ID:XpX
ガイジ皇帝の権力を制限した結果もっと外交音痴になるあたりドイツ政府の無能さはすごい



117: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:10:59 ID:9ph
ドイツが勝っとけばヒトラーも出てこなくてもっとマシだったのかもしれない



121: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:11:17 ID:C8W
>>117
フランス「おっそうだな」



120: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:11:14 ID:XYF
ドイツ(大国)
オーストリア(ガタ有り)
トルコ(瀕死)
ブルガリア(小国)
vs
ロシア(大国だがガタ有り)
イギリス(大国)
フランス(大国)
アメリカ(超大国)
イタリア(準大国)
日本(準大国)
その他 同盟国

勝てない



123: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:12:02 ID:dkt
実施ドイツvs世界やと考えればよく頑張ったわ



130: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:13:58 ID:DJO
>>123
オーストリアは一応ガタガタの大国だから(震え声)
あとアルゼンチンは参戦してないから(小声)



137: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:14:53 ID:dkt
>>130
オーストリアとかイタリアと一進一退の茶番してた以外記憶にないです



140: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:15:32 ID:xVu
>>137
東部戦線南部の要やぞ
アルバニア占領したんやぞ



141: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:15:55 ID:dkt
>>140
ドイツの同盟国いっつもアルバニア占領してんな



143: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:16:25 ID:xVu
>>141
ヨーロッパのおやつ



145: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:16:48 ID:Ujo
>>137
アルプス戦線はある意味一番の地獄なんだよなぁ



148: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:17:17 ID:YlV
>>137
イゾンツォ川の攻防戦すこ
一体何回戦ってんねん



152: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:18:33 ID:Ujo
>>148
突破出来んなぁ...取り合えず要塞化したろ!の無限ループやし 仕方ないね



157: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:19:36 ID:YlV
>>152
ボロイェヴィッチとかいう名前からしてボロボロなのは笑った



163: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:20:49 ID:jEa
>>148
ウィキみたら12回やってて草



165: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:21:34 ID:dkt
>>163
10回目くらいからなんのために戦ってんのかよくわかんなくなってそう



167: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:21:48 ID:YlV
>>163
あそこで100万人以上死んでて草も生えない



128: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:13:14 ID:fNV

20170721-25

1915年の時のフランスが考えた戦後の分割案らしい



135: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:14:39 ID:Ujo
>>128
ドイツに対するヘイトが深すぎる



146: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:17:03 ID:XpX
イギリスの博物館で見たドイツの新聞社が主張する戦後地図は笑えた
イングランドとかフランス北部、ヨーロッパロシアの重要な土地は全部ドイツが持っていって、アイルランドやウラル以東のロシアみたいな僻地は全部オーストリアに渡してた



149: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:17:47 ID:KTO
ドイツの歴史をみるとビスマルクだけ外交が飛び抜けてたんやなって…



158: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:19:44 ID:fNV
ww1はフランス最後の栄光だったんやなって



164: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:20:56 ID:YlV
>>158
でも1000年で勝率7割もある国はすごいわ



171: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:22:44 ID:Ujo
世界を敵に回して負けたフランスとドイツ、どこで差がついたのか...タレーラン、ルーデンドルフの違い



199: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:32:35 ID:qnt
フリードリヒ大王も奇跡的な幸運がなけりゃプロイセン滅ぼしてたし
ドイツって途中までは良さそうだけど最終的には駄目になる国なんだよね歴史的に



201: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:33:00 ID:YlV
>>199
戦闘には強いけど戦争には弱いね



207: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:34:58 ID:KTO
ビスマルク以降のドイツが基本外交がダメなのはモルトケのせいだっけか



212: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:35:27 ID:F9Y
>>207
ヴィルヘルム二世だぞ



222: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:37:44 ID:KTO
>>212
いや、そいつが一番の戦犯やがモルトケが参謀本部の教育から外交や政治の部分を抜いたっていうのが後々響いたっていう説があるんや



231: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:40:56 ID:F9Y
>>222
はぇー 知らんかったわ サンガツ



210: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:35:17 ID:XpX
ドイツ憲法とかいう疫病神



211: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:35:22 ID:ZWp
ビスマルク「首になってホッとした」



258: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:47:48 ID:KTO
クリミア戦争からww1までの疾走感すこ
ほぼ流れ作業みたいに一連の流れになってるやん



260: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:48:29 ID:dkt
>>258
その間に祖国統一したイタリアってすげーわ



262: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:48:53 ID:F9Y
>>260
ドイツさんを入れて差し上げろ



264: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:49:59 ID:KTO
>>260
クリミア戦争がなきゃイタリア統一は無理だったろうしな
ほんまクリミア戦争はターニングポイントの1つ



270: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:51:16 ID:XpX
ドイツが南北で分裂してたらどうだったんやろな
民族的にはヨーロッパなら国作れるくらい異なるらしいけど



274: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:52:59 ID:F9Y
>>270
南北に分断されたルール工業地帯が重要なポイントなりそう



273: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:52:42 ID:Ujo
>>270
プロイセン「ワイと一緒になるかオーストリアと一緒になるかの違いやゾ」



276: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:53:47 ID:XpX
>>273
オーストリアが若干でも安定して脳筋プロイセンが弱体化するならええんやないかと思うんや



278: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:55:12 ID:KTO
>>276
オーストリアなんてメッテルニヒ以降は脳筋どころか老害レベルばっかやん



281: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:56:06 ID:F9Y
>>278
マジャル人に外交権限分譲しちゃったしねえ



284: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:57:33 ID:XpX
>>278
確かにそうやけど、二重帝国の場合オーストリアが弱すぎることが色々問題を生み出してると思うんや
もうちょいドイツ成分が多くなってハンガリーを屈服させることができるようになれば少しは落ち着くやろ



290: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:59:35 ID:KTO
>>284
まあな
ただオーストリアはロシアを怒らせたところでもう未来はなかったと思うんだよな



293: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:01:09 ID:HIb
>>284
軍事技術的には明らかに遅れを取ってるロシアにも連戦連敗だったからな
東部戦線は一方的に押しまくられてたけど、それはドイツのおかげだし

オーストリアが圧勝したと言えるのはルーマニアくらいだろ



296: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:02:25 ID:MFP
>>293
オーストリア「イタリアといい勝負しましたよ、同じとこで10回以上戦ったんですよ!」
ドイツ「アハハ!」



298: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:02:50 ID:lJM
>>293
ハンガリーのカスが軍事予算拡大を拒否し続けたり、士官はマルチリンガルじゃなきゃいけなかったりハンデがデカすぎるのかなあ



280: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:56:02 ID:fNV
>>276
ハンガリー「二重帝国を安定なんて絶対させないゾ」



283: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:57:28 ID:ZWp
>>280
??「絶対ドナウ連邦にしてやるからな!ついでに粛清してやるからな!」



339: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:20:32 ID:HIb
ドイツは南にお荷物を抱えまくってよく戦ったよ
トルコはともかくオーストリアがボロボロのロシアを圧倒して東部戦線を任せられていたらなぁ



342: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:21:59 ID:Tkq
>>339
そういえばビスマルクの頃にドイツ・イギリスの同盟の話ってあったんだよね?



351: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:24:53 ID:ycx
>>342
ヴィリーがドタキャンしたけどあったで



362: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:28:18 ID:Tkq
>>351
本当もったいないわ…
もし実現してたら独英伊vs仏露&澳?の大戦が観れたかもしれんのに



363: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:28:58 ID:Gyu
>>362
史実より欧州が荒廃して史実より米日が漁夫の利を得そう(こなみ)



370: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:31:34 ID:Tkq
>>363
よう考えたら露&澳ってのはありえんから大戦が起こらない可能性もあるのか
少なくともバルカンきっかけでは起こらんか