20170809-20




1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:26:45 ID:ITP
ノイシュバンシュタイン城や紫禁城と並べて姫路城とかが紹介されてると落差で恥ずかしくて死にたくなる



2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:27:58 ID:UVH
何を仰いますやら



5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:32:34 ID:Hpv
大坂城しらんのか?



11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:34:35 ID:wzT
土地の問題とか規模の問題もあるんちゃう



12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:37:37 ID:ITP
>>11
規模だけやなくて美的感覚も劣ってるやん



13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:40:37 ID:70E
ノイシュヴァンシュタイン城
https://ja.wikipedia.org/wiki/ノイシュヴァンシュタイン城

20170809-19

>一見すると伝統的な建築方式で造られているように見えるが、石造りではなく鉄骨組みのコンクリート及びモルタル製で、装飾過多であり、耐候性や耐久性も低かった。
>この城は軍事拠点としての「要塞」としてではなく、また政治や外交の拠点としての「宮殿」として建設されたものでもなく、
>後述のようにルートヴィヒ2世のロマンティック趣味のためだけに建設されたもので、ドイツの城館に本来は必ずあるべき小聖堂や墓地がこの城にはなく、
>玉座を後回しにしてもヴィーナスの洞窟と名付けられた人工の洞窟が建設されるなど、実際の住居としての居住性はほとんど考慮されておらず、
>施設としての実用性は無視された設計になっており、居住にも政務にも(もちろん軍事施設としても)不向きな城である。

だっさw



16: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:42:28 ID:Wj2
>>13
ただのでっかい置物やんけ



17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:45:28 ID:UVH
>>13
1869年着工
新しくて草
エレベータ付きの大阪城とニュアンス的には一緒やな



20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:50:21 ID:OKf
むしろ日本の無骨な感じのが好き



21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:50:45 ID:Hpv
城を語ろうともせずに日本の城は否定するだけかよ



23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:51:50 ID:OKf
紫禁城はあれ城カテゴリーでええんやろか

20170809-21
https://ja.wikipedia.org/wiki/紫禁城



24: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:52:10 ID:oXT
言っとくけどワイらは「日本人」じゃなくて「エセ西洋人」やからな
和の文化もとっくに捨ててるわけで
「和の良さ」なんて異国情緒そのもの

美的感覚云々言ってるがそらエセ西洋人なんやから西洋モンが好きになるわ



28: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:54:03 ID:ITP
紫禁城も挙げてるのに西洋カブレがどうこうとかガイジなの?



35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:56:06 ID:pqv
>>28
宮殿と軍事施設比べるとかがいじかな?



31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:55:27 ID:6yl
紫禁城は宮殿ちゃうんか?



42: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:58:22 ID:T3i
せっかくお城を語れるのかと開いたのにつまんな



44: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:58:26 ID:6yl
姫路城→軍事拠点
ノイシュバンシュタイン城→阿呆のハリボテ
紫禁城→宮殿

これが全てやな



46: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:59:15 ID:pqv
最前線で戦ってる兵士に向かって
イッチ「ダッサ!ちょっとはあの外人モデル見習ったらどうや」
って言ってるようなもんやぞ



49: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)13:59:30 ID:Yys
まず砦と城塞、宮殿の違いをイッチに教えるべきかと



50: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:00:01 ID:6WB
日本の城→壁や畳が食える



53: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:00:21 ID:kRR
>>50
マ?



60: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:02:04 ID:6WB
>>53

食べれる城 でググッてみるとええで



64: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:03:19 ID:T9D
>>53
サトイモの茎で畳作ったり壁にカンピョウ入れたりとかなんとか



68: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:04:32 ID:kRR
>>60
>>64
はえーすっごい



55: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:00:35 ID:6S7
>>50
おは清正



61: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:02:23 ID:Hpv
>>50
正確には壁や畳に食料ねじ込んでるのよね



52: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:00:11 ID:OKf
そういや中国って他に城ないんか?
あんまり聞いたことないけど
文化大革命で壊されたん?



58: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:01:28 ID:6yl
そもそも中国って町自体が軍事拠点としての城でもあるからね



63: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:03:16 ID:6yl
大陸は城壁都市ばっかりやったからねぇ・・・
日本の城は要塞の要素が強いからこそ残ってるのかもしれんね



67: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:04:28 ID:OKf
平和な時代が長くなると邪魔なだけだしな



71: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:05:36 ID:Hpv
>>67
昔やと悪い奴らのねぐらとかになりそうやしね



69: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:05:10 ID:ODg
どっかの富豪が伝統的な外観の大邸宅つくれば
ノイシュバンシュタイン城には勝てるってことやな
こっそりコンクリ使ってもええんやろ?



74: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:07:05 ID:ITP
>>69
新しくてもええけどセンスで勝たなアカン
アメリカさんのシンデレラ城()が文化遺産には絶対にならないのと同じ



86: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:10:48 ID:pqv
>>74
シンデレラ城が文化遺産にならないのはセンスが悪いからって本気で言ってんの?
というかシンデレラ城のモデルがノイシュバンシュタイン城やからノイシュバンシュタイン城はセンスが悪いって事でいい?



93: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:13:20 ID:ITP
>>86
おい論破すんなや



96: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:13:54 ID:6yl
>>93



72: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:06:00 ID:pqv
貴族がつくるか軍人が作ったかの違い
明らかに別物



77: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:07:56 ID:Lj5
少なくとも紫禁城は好きやないわ
ノイシュヴァンシュタイン城はもうそりゃすごいけど
姫路城には別ベクトルの機能美じみたものもあるな
まあ姫路城は戦争には使われんかったけど



83: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:09:39 ID:ITP
>>77
実際に行ったらスケールに圧倒されて日本の城がいかにしょぼいか実感させられるで
平たいから写真映えしないだけや



85: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:10:45 ID:Lj5
>>83
そう言われてもなあ

ノイシュヴァンシュタイン城って後ろの方から見るのが綺麗って話あるらしいけど、普通に前の方のがかっこよくない?



92: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:12:46 ID:ITP
>>85
紫禁城の話や



95: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:13:34 ID:Lj5
>>92
わざわざ行空けとるねんからわいにとって紫禁城の話は「そう言われてもなあ」でおしまいやねん



101: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:14:10 ID:ITP
>>95
せか



87: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:11:25 ID:6yl
>>83
海外の城(西洋のやけど)行ったことあるけどそこまでやで
むしろ向こうの人は姫路城の方を憧れてるやろうな
未知はワクワクするやん?

20170809-23
https://ja.wikipedia.org/wiki/姫路城



88: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:11:57 ID:MDv
戦争のための城とそうでないの比較されてもなあ



97: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:14:04 ID:Rlf
海外の城すごい←わかる
日本の城ショボい←えぇ…



100: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:14:09 ID:ODg

20170809-5

こういうやつの方がテンション上がるやろ?



102: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:14:20 ID:OKf
>>100
テンションあがるな



103: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:14:59 ID:pqv
>>100
ノイシュバンシュタイン城側のカテゴリの城よな
死ぬまでに一度は行って見たい



109: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:17:01 ID:4zX
>>100
これ教会ちゃうの
城はクレムリンの方やろ



106: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:15:49 ID:6zr
彦根城はどうなんや?

20170809-6



110: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:17:25 ID:MDv
>>106
春とかめちゃくちゃきれいになるで



108: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:16:54 ID:Lj5
まあまあ、ええわ、紫禁城の話したろ
なんで平たいのをうーんっておもうかって高いのはそのぶん建築技術の高さをうかがわせるのと一目での情報量が多いからや、そしてそれ故に「すごい!」って直感的に思えるねんな、平たいのにはそれがない
平たい方向でスケールの話されても「でかいだけ」とすら言えてまうわ、ビビッとこん



117: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:19:19 ID:ITP
>>108
せやから実際に行ってみればわかるんや
「ここはやべぇ」って体全体で感じるで



124: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:20:54 ID:ODg
>>117
これは少し分かる
日本の城で歴史の重みみたいなものが感じられへんのはなんでなんやろ
寺や神社ではそれがあるのに



113: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:18:28 ID:OKf

20170809-7

こういう城すこ



116: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:19:04 ID:MDv
>>113
要塞カッコいい



118: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:19:22 ID:6Pa
グランバニア城とか三国無双とかに出てくる町が一体化した城すき
現実には無いんかね



127: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:21:34 ID:MDv
>>118
彦根城がだいたいそんな感じやな

20170809-8



134: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:22:54 ID:6Pa
>>127
ほー、なかなかええやん



137: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:23:29 ID:lkD
>>118
中国は町が城壁の中におるのが普通だったからそういう点ではほとんど当てはまるで
今は市街地が拡大しちゃって待ちの中に城壁跡がかろうじて残ってるとこばっかやけど



119: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:19:41 ID:h1c
歴史的価値考えれば姫路城、彦根城とか現存天守は別格だけどな
安土城とか天守残ってないがあれだけ石垣あるとくっそ楽しいし、山中城とか誰も知らんと思うけど障子掘が綺麗に残ってて熱いしな



120: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:19:46 ID:OKf

20170809-9

水に浮かんでいる系の城ほんますこ



141: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:24:11 ID:x0J
>>120
節子、それ城ちゃう、修道院や



121: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:19:57 ID:2gn

20170809-10

20170809-11

20170809-12

20170809-13



125: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:21:10 ID:ITP
>>121
あかんノイシュバンシュタイン城がシンデレラ城にしか見えなくなってきたわ



122: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:20:38 ID:2gn
ワイはどっちも綺麗やと思うけどな



123: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:20:43 ID:pqv
竹田城は凄かったなぁ
最近は備中松山城に行きたいわ



133: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:22:40 ID:OKf

20170809-14

廃墟になった城もそれはそれで好き



135: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:23:13 ID:4zX
軍事的には日本と西洋の城どっちが強いん?



146: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:25:16 ID:2gn
>>135
硬さなら西洋ちゃう?
日本のは比較的簡単に作れて簡単に修理出来るようになってるから目的が違うかもしれんけど



147: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:25:25 ID:MDv
>>135
日本の城の方が攻めにくいと思うけど頑丈なのは西洋やろな



150: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:25:43 ID:Hpv
>>147
大砲とか発達してるところやしね



154: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:26:41 ID:lkD
>>150
19世紀には火力が発達しすぎて中世以降の石積み城壁はどんどん壊されたんやで(小声)



156: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:28:06 ID:Hpv
>>154
大砲が発達したら次は五稜郭の元になったような要塞が主流になったんよね



157: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:29:18 ID:OKf
>>156
最終的に塹壕戦になって悲しい



160: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:30:50 ID:lkD
>>157
戦列歩兵の集団戦術から散開歩兵による分散戦術が主流化したからね しょうがないね



138: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:23:37 ID:Lj5
城塞でいえばインドのアーグラ城塞いきてえなあ

20170809-22
https://ja.wikipedia.org/wiki/アーグラ城塞



145: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:25:04 ID:ITP
でもホンマに見た目的に好きなんはシャンボール城や
行ったことないけどな

20170809-16
https://ja.wikipedia.org/wiki/シャンボール城



151: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:25:47 ID:Lj5
>>145
すこすこ



148: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:25:37 ID:h1c
城を天守でしかみたいやつが城語ってもなぁ
城は天守とか門とか掘り、土塀、石垣とか色んな要素含めて城なんやし
ましてや、江戸時代の前なんか天守ほとんどまともなの無かったしな



161: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:31:32 ID:ITP
>>148
弱い者イジメはやめろ



153: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:26:16 ID:OKf

20170809-15



158: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:30:33 ID:OKf
結局和洋の城どっちも好きじゃいかんのか?



165: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:36:19 ID:x0J
大きな戦いで、最後に寄手を跳ね返した「城」はヴェルダン要塞かねぇ?

20170809-17



170: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:42:57 ID:MDv
ワイの先祖様が築城家らしくてその人がたてた城がこれや

20170809-18



182: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)14:47:20 ID:ITP
江戸城の最盛期の城郭と丸の内~大手町にかけてのビル群のコントラストが実現できれば紫禁城と張り合える



192: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)15:06:54 ID:QjK
天守閣勝負になると完敗だろうけど彦根城を下から登っていくと
こんな所攻めるとか大砲ないと無理やろってなるのが良く分かる



193: 名無しさん@おーぷん 2017/08/09(水)15:10:00 ID:G8b
大阪城とか江戸城は完全復元すれば
どの西洋の城よりも上やな
規模がでかすぎるわ