20170810-11




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:35:33.32 ID:90w1S2sRa
あんだけ名将がいておかしくない?



5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:36:42.55 ID:pVdDiWAm0
場所がね・・・



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:37:09.81 ID:cTqdTby+d
土地がクソ雑魚
以上



11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:37:49.23 ID:90w1S2sRa
武田信玄は戦国最強の軍神じゃなかったんかい



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:39:46.06 ID:Uz/av/9D0
>>11
脱糞公を脱糞させただけの一発屋定期



14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:38:36.78 ID:90w1S2sRa
謙信と比べて義が足りんかったのか?



682: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:15:46.54 ID:4HconOjv0
>>14
足りんかったのは塩やろ



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:39:10.83 ID:90w1S2sRa
信玄は無敗の神将じゃなかったんか?



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:39:34.31 ID:nZ4Blz740
>>15
村上義清にボコボコにされてるやん



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:40:18.84 ID:q1pLvjNZ0
金山チートできたから場所も完全に外れってわけではないんじゃない
まあでも信玄自身が言うてるけど人は城やからね



670: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:14:16.49 ID:pXOrfFlRM
>>19
人は城
つまり動かないんよね



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:41:19.42 ID:Jgm66iVu0
内陸で敵に囲まれてたのが敗因



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:42:12.09 ID:OsvHvgJJ0
海がないのはでかいかもな



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:43:04.39 ID:yikLeQgra
ど田舎で周りに織田徳川上杉北条と強国ばっか



32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:44:11.90 ID:ovDr8pGV0
むしろ信長と敵対するのが遅すぎた



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:47:22.62 ID:8eORll1zK
常備軍じゃないけど兵隊がメチャ強かっただけやからな



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:23:19.01 ID:cY39LKzOd
>>45
これがでかいと思う
山の民だから鍛えられてる



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:24:40.64 ID:+qBKxVHy0
>>236
山の民とか関係ないで
常に飢饉状態でいつ飢え死にしておかしくないレベルだったから
戦で勝って略奪しないと餓死するという常に死ぬ気で戦ってたから強かっただけやで



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:48:41.02 ID:BhMXkGIk0
東 北条
西 信長
南 徳川
北 上杉

しゃーない



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:50:51.10 ID:Zo2LGlgr0
三國志の魏の国力とか
濃尾平野の豊かさを知ったときの拍子抜け感



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:53:37.34 ID:+qBKxVHy0
>>53
尾張と美濃の石高ってあの時代めちゃくちゃすごいよな
武田が甲斐、信濃、上野、駿河抑えたとしてもとどかない



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:53:04.60 ID:WNfzUnkk0
どんなに強かろうとしょせんお山の大将でしかないやろ信玄



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:54:13.78 ID:KGWeiXuO0
家臣というか豪族集団を信玄というカリスマがまとめていただけやしな
信玄死んで勝頼が一度不利になりゃそりゃバラバラになるわな



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:56:00.12 ID:3qLLPIe20
>>70
信玄が勝頼を正当な後継扱いしなかったのも悪いわな



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:55:29.83 ID:BhMXkGIk0
そう思うと勝頼ってどんだけ信用ないねん



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:56:44.14 ID:CML9oHBO0
>>78
所詮武田の嫡流じゃなくて諏訪の大将だからね、しょうがないね



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:58:13.79 ID:tJ3N1cH60
>>78
だって信玄が死ぬ直前まで諏訪勝頼で武田家の人間ですらないんやで
会長が死にかけてるので急遽会長が妾に産ませた子会社の社長呼び寄せて会長代理やらせたようなもんや
信玄の娘婿の穴山信君あたりは思いっきり勝頼の事舐めとる



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:10:36.98 ID:m92UGurZ0
>>78
いうて勝頼はそんなに弱くない
パッパが上杉とバトってる間に織田が最強クラスになってどうしようもなくなったんや
敗戦処理で死んだようなもん



162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:13:15.24 ID:VlXk/XHn0
>>152
織田が本腰入れて武田領に侵攻開始!→ほぼ無抵抗で全領土崩壊ってのがなぁ



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:14:03.44 ID:70u6cnZAa
>>162
景勝も似たようなもんなのに
勝頼だけ言われてかなC



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:15:33.48 ID:ieG/OTWvd
>>169
家を潰したかどうかは大きいね…



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:15:22.81 ID:tJ3N1cH60
>>162
最近の研究によると武田征伐の数年前から織田、徳川は武田勢力圏内に調略しかけまくってた事が
わかってきたらしいで



182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:15:53.52 ID:4EloLL1Na
>>176
そういうの含めて戦やろ



202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:18:34.83 ID:szcJGavfa
>>176
穴山なんか勝頼潰したらそのあと武田にしてやるで~って約束もらってたしな



179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:15:39.39 ID:m92UGurZ0
>>162
無抵抗やないで
家康は壊滅寸前まで追い込んでたし
ながしのの後も上杉家のお家争いに絡んで色々やってた



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:59:12.78 ID:OsvHvgJJ0
武田は潰れたのに上杉は残った奇跡



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:00:32.12 ID:WNfzUnkk0
>>90
織田と同盟組んでたんだからそら残るよ



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:03:08.57 ID:3qLLPIe20
>>98
本能寺直前時点で織田に潰されかけてたぞ



589: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:04:17.45 ID:Vv4/g//Ud
>>90
でも出家してた信玄の息子みつけて家康が武田家復興させたんやろ?



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:59:37.29 ID:uyCLe2Km0
結局戦力って石高順なんだよな
信濃は広いけど山ばっか



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:01:39.34 ID:svkrn8Sk0
>>93
石高もそうだけど人や物が集まる場所が重要だし
天下に近い人物に近いポジションにいることも重要



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:00:11.45 ID:U9nVrpNv0
上杉謙信からやっけ、塩クレメンスしてたの



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:10:22.77 ID:ieG/OTWvd
>>96
武田、今川領から塩を売ってもらえなくなる。
でも、上杉領は売ってくれた。それだけやで



109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:01:46.68 ID:UGuw/8xo0
信長に比べて相手を圧倒できるまでは耐え忍ぶような
外交努力が足らなかった
同等レベルとの決戦みたいなことは信長は絶対やらず、
勝てる戦を中心に領土拡張優先で戦い続けた

武田は北条・上杉とやりあって何も得られない時間を過ごし過ぎた



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:03:51.11 ID:4tQ4dqFHd
そもそも天下統一目指してなかったやろ



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:04:32.15 ID:sQ7ta1by0
そら天下取る気ない奴は天下取れんやろ



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:05:08.27 ID:UC2QbAbm0
謙信がぐう聖扱いなのが一番気に食わんわ
畜生やしこいつも脱糞やんけ



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:07:56.73 ID:m92UGurZ0
>>125
謙信はぐう聖やろ
ぐう聖すぎて戦略的にどうでもいい関東攻撃しまくってたくらいやで
このせいで北条と武田を同時に敵に回すことになる



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:12:31.09 ID:uyCLe2Km0
>>136
全方位に喧嘩売らないで上洛目指してたらどうなったんやろな
戦国大名の勝率でNO.1やろ
野戦無敗



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:20:11.62 ID:m92UGurZ0
>>160
武田との戦いは避けられんけど少なくとも北条と無駄に戦う理由はないな
まぁ関東は元々上杉家が管理してた場所やったからなんとしても取り返したかったんやろうけど



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:21:47.77 ID:EDkkqf1l0
>>214
むしろ北条とは戦わんと家まとめられなくなるやろ
関東管領の大義名分やし



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:11:22.87 ID:nZ4Blz740
信虎の代の信濃豪族との同盟を全破棄
今川北条との同盟を全破棄
織田との婚姻をちゃぶ台返し
徳川との同盟を騙し討ちで破棄

こんだけ悪どいことようやれるわ



174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:14:56.39 ID:++VaUdaed
上洛するやで!→嘘ンゴ、病気なので帰宅するンゴ



181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:15:46.62 ID:rvOYQBYm0
>>174
ンゴりまくった結果www→死亡



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:19:05.17 ID:JZ+YfmeTa
武田信玄って内政称えられてるが土木工事以外に見るものあるんか?



217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:20:49.82 ID:szcJGavfa
>>206
金山でブイブイ言わせてただけで領民は苦しくてあまり人気高くなかったらしいしな



234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:22:57.73 ID:+qBKxVHy0
>>217
米の生産量低すぎて常に領民は飢えてて戦で徴兵されると略奪して飯食うチャンス!って張り切ったから
武田兵は強いという伝説が生まれたのに草生えるw



231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:22:34.72 ID:Uz/av/9D0
>>206
信玄公が見つけた温泉ってのがたくさんあるで



235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:23:06.47 ID:G9HNsgSU0
>>206
武田家は文書行政進んでたらしいで



939: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:40:49.49 ID:NGnEOmO60
>>206
信玄餅



957: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:43:08.70 ID:Uz/av/9D0
>>939
あれって粉が散乱する無能やん



220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:21:18.79 ID:Z3Y+Llmp0
信玄が多大に悪いけど勝頼自身大名向きやなかったろ
一武将だったら名将になれたやろ



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:22:06.94 ID:4EloLL1Na
>>220
普通に嫡男が跡ついで勝頼が部下やったら平和やったんかね



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:24:51.79 ID:szcJGavfa
>>229
あまり変わらんと思うわ
甲斐の国が地盤である限り無理



233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:22:47.85 ID:g3tU4lxrM
>>220
完全に基盤整備された名門の
5代目とかくらいやったら
うまくやれたと思うで



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:23:47.91 ID:lyTxB/sN0
嫡男が謀反起こしてなかったらいい線行けたよ



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:24:48.63 ID:tJ3N1cH60
>>240
なお義信事件で切腹した飯富虎昌は信玄を神輿にした信虎追放の首謀者の1人だった模様



275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:27:49.74 ID:omktsvm7M
勝頼のお兄ちゃんたち
謀反
めくら
早死に

無能やん



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:29:30.38 ID:tJ3N1cH60
>>275
ひどいのは義信廃嫡したら勝頼しかいないと分かってたはずなのに勝頼の権威づけも家督譲って
当主としての実績を積ませる事もしなかった信玄やで



282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:29:41.12 ID:Xm6i728m0
信玄自身が親父追放して実権握った身やったから
まともに権力譲渡なんてやれなかったんかな



278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:28:36.01 ID:ySyo7E7Q0
天才織田信長には勝てなかっただろうな



284: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:30:06.52 ID:NtwjDF4l0
>>278
信長包囲網とかいう日本一かっこいい指名手配

なお信玄の死で無くなった模様



308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:33:10.77 ID:64TTLArN0
>>284
信玄の死より朝倉家の機能不全が痛すぎるわ



314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:33:56.58 ID:+qBKxVHy0
>>308
宗滴が元気やったら・・・



324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:34:52.08 ID:ieG/OTWvd
>>314
おじいちゃんからの世代交代が上手くいってればねぇ



344: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:37:55.93 ID:64TTLArN0
>>314
なんか元から無理なシステムが一人の天才のおかげで何故か動いてたみたいな感じやからなあ



332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:36:34.80 ID:NtwjDF4l0
>>308
浅井「義兄さんを止めよう」
朝倉「うおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!」
ノッブ「和解する」
朝倉「うん!」

こんなんだっけ?



336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:37:04.70 ID:HUGEc9H40
織田がでかすぎたわ
同盟組んだ奴は生き残り楯突いた家は滅びてる



354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:38:56.66 ID:FugBAk1W0
>>336
松永「裏切ったらいかんのか?」



339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:37:12.80 ID:tJ3N1cH60
御館の乱も一方的に景勝に加担したわけではなく、武田軍2万を率いて越後入りして
「さあ和議の交渉を始めるんやで、戦をやりたいんなら武田が相手になるぞ」
と両者を交渉のテーブルにつかせるところまで成功した模様
直後に徳川が駿河に侵入したとの知らせが入ってご破算になるんやけど



368: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:40:31.20 ID:CML9oHBO0
御館の乱でどさくさに紛れて殺された上杉憲政くんかわいそう



378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:41:30.82 ID:tJ3N1cH60
>>368
宿敵北条氏康の孫と一緒に死ぬ最期ってなんなんやろな



387: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:42:28.59 ID:nZ4Blz740
>>378
しかもその孫を支援してたっていう



389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:42:39.99 ID:6UF63woY0
そういや御館の乱って上手くいけば織田VS武田上杉北条連合軍になってたんか
多分グダグダで自滅するやろうけど見たかったな



402: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:43:46.21 ID:tJ3N1cH60
>>389
謙信が生きてた頃にも武田北条上杉同盟の動きがあったけど諸事情により立ち消えになった模様



390: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:42:40.80 ID:EacX9XS5r
実は信玄ってあの場所にしては火縄銃をたくさん持ってたって聞いたわ
あの火縄銃レビュー画像とかかなり間違ってると思う



403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:43:46.69 ID:HUGEc9H40
地方大名が天下狙うどころでなかったのはもちろん
当時の天下=畿内のことで信長でさえ狙っていなかったという説はあるにはあるけど



405: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:43:57.78 ID:NtwjDF4l0
ノッブも武田と上杉にはゴマすってたらしいけど
北条とはどうやったん?今川殺したけど



411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:44:42.78 ID:cNlTU4Xba
>>405
攻めてきたのを返り討ちしたくらいで騒がれる謂れはないやろ



414: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:45:27.79 ID:5aunP2j10
>>405
当時家康って北条と仲よかったんかな?
信長死んだ後は仲良しだったけど。



436: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:47:40.36 ID:tJ3N1cH60
>>405
武田北条が手切れした後に同盟したけど完全に信長優位
武田征伐に関して北条へ恩賞どころかなんの連絡が無いのを怒るどころか信長の機嫌が悪いやべえよと
北条から鷹や兵糧を贈る始末



454: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:49:48.40 ID:u6/kHutna
>>436
機を見るに敏、さすが政治100の北条
これは生き残るわ



424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:46:42.70 ID:8ftlDFD60
武田と上杉がバトってたのは知ってるが北条とは?



431: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:47:26.48 ID:5aunP2j10
>>424
信玄の親父は北条大っ嫌いやぞ



437: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:47:47.13 ID:4EloLL1Na
>>424
武田とはごちゃごちゃしてたし上杉は異国の凶徒やぞ



432: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:47:28.12 ID:g3tU4lxrM
信玄て呂布並みにすぐ裏切るから
絶対に天下人なんか取れんわ
信長包囲網なんて目じゃないレベルで
周り全部敵になってしかも凄い結束されそう



438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:47:52.84 ID:E4eATi5c0
信虎 中央集権化を勧めるも豪族達の反発に合い籠に押し込められて追放
信玄 豪族達のワガママに振り回されながら勢力拡大、嘘つき裏切りの連続で周囲からの信用を失くす
勝頼 諏訪の子で「信」の名もないお飾りで豪族達は好き勝手され、父親の負債に苦しむ

こんな無理ゲーでどうせいっちゅーねん
甲斐信濃上州駿河だけでもよう拡大したわ



449: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:49:26.52 ID:ga9V8NAm0
信濃を切り取った結果上杉と10年以上戦争する羽目になり
駿河を強奪した結果嫡男を失いほとんどの同盟を失う
天下どころではないですわ



459: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:50:12.86 ID:eMQkyAWK0
鉄砲所有数

武田 300丁

織田 1000から3000丁

島津・大友・龍造寺 それぞれ5000丁


 本 願 寺 8 0 0 0 丁



469: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:51:28.16 ID:37qyv8ir0
>>459
めっちゃ金持ってたからしゃーない



470: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:51:28.98 ID:5aunP2j10
>>459
さいか屋「本能寺はワイのご先祖様のおかげなんだよなぁ」



484: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:53:02.90 ID:zm9EYmPn0
>>459
よう考えたらISISみたいなもんやし



496: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:54:57.65 ID:Yl/+iV+G0
>>484
オウム真理教が長野県を軍事力で実効支配してたら

って言われて納得したことあるわ



486: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:53:13.02 ID:URs7bSwNH
武田なんて戦争しても勝ったとこから略奪前提で暴れてる田舎侍やろ
んなもん占領したとこの地元民から恨み買うだけでとても天下治められる器じゃねーわ
信濃植民地にして甲斐の人間食わせてくのがせいぜいやで



505: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:55:24.16 ID:G9HNsgSU0
>>486
その割にはあんま反乱起こされてないのがすごい
信長なんて歯向かわれまくりやのに



501: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:55:09.33 ID:LO3PtLm0p
勝頼に舐めた態度とったり冷遇するくらいなら初めから呼ぶなよ
信玄が勝頼押しまくったのかね



525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:57:30.01 ID:tJ3N1cH60
>>501
書き込んでる人いるけど長男の義信は廃嫡、次男三男は早死にしたり盲目だったりで
後継者になれるのが四男の勝頼しかいなかった
その勝頼も信玄の死の直前まで他の家臣と同格の諏訪勝頼だったからそりゃ舐められる



598: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:05:18.53 ID:a6cIZoUb0
1(右) 兄弟で1人だけ諏訪生まれ、諏訪育ち
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信(手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」)
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続(義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が「いらね」と断ってる)
4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される(甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ)
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
8(捕) 名前に信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり



607: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:06:21.95 ID:Yl/+iV+G0
>>598
これは陰湿の地ですわ



612: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:06:36.87 ID:4EloLL1Na
>>598
追放されたお兄ちゃんだけが気遣ってくれたとか涙がでますよ



510: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:55:47.11 ID:tKIVKJg50
武田や上杉は人気あるけど北条が一番好きって人見たことない



515: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:56:37.00 ID:NtwjDF4l0
>>510
小田原の引きこもりやろ?



518: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:56:51.96 ID:3ErR538Md
>>510
今川好きが少ないのと一緒ちゃう?



521: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:57:04.06 ID:Awby5bQ8a
>>510
小田原民にはいまだに人気やろ



530: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:57:50.75 ID:G9HNsgSU0
>>510
当時では一番先進的な大名やと思うんやけどね



537: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:58:29.59 ID:5aunP2j10
>>510
神奈川県民は割と好きだと思うぞ



546: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:59:56.76 ID:37qyv8ir0
>>510
内政面ではあの時代でもトップクラスに有能やけど家臣が地味やからなぁ
歴代当主はチートばっかやのに



558: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:01:17.13 ID:biYu1k0+H
>>546
扱い方で派手か地味か決まるからな
過去に五色備えとか取り上げられていれば変わってたはず



567: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:02:08.34 ID:4EloLL1Na
>>558
勝った勝った言うてた人とかええな



565: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:01:57.77 ID:+qBKxVHy0
>>546
部下に項羽や白起くらいの戦に強い武将が何人かいれば違ったんやろねぇ
里見や大田にあんなてこずることもなく佐竹も配下にしてたかもしれん



575: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:02:41.56 ID:Yl/+iV+G0
>>565
> 部下に項羽や白起くらいの戦に強い武将が何人かいれば違ったんやろねぇ

項羽おったらまずこっちが殺されるで



749: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:22:44.76 ID:Lzkyt/Oda
>>743
北条って言うと鎌倉幕府やからなぁ



779: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:24:51.79 ID:15OflnuEr
>>749
その北条のことやないやろ



588: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:04:15.69 ID:Wc5KKChl0
あと5年生きたらどこまでいけたのか
包囲網機能してたから信長ヤバかったやろ



763: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:23:33.93 ID:d4Vhw2Xm0
信玄好きで色々山梨めぐったけど山々アンド山やであそこ
米作れる土地やないから金山無くなったら完全に詰む



782: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:25:20.94 ID:rEmMt1Ft0
>>763
ちゃんと日本住血吸虫があるんだよなぁ



790: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:26:26.51 ID:4EloLL1Na
>>782
なんでや滅ぼしたやろ



800: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:27:16.28 ID:Yl/+iV+G0
>>790
で、いつ滅んだのかな?



809: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:28:14.44 ID:4EloLL1Na
>>800
割と最近の話で身が震える



819: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:29:09.82 ID:+qBKxVHy0
>>800>>809
山梨県が日本住血吸虫病流行の終息を宣言したのは1996年2月

最近や・・・



824: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:29:33.88 ID:tJ3N1cH60
>>811
武田家臣にも死の直前の病状からどう見ても住血吸虫に感染してる者がかなりいた模様



850: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:31:44.21 ID:rEmMt1Ft0
>>824
田んぼ入ったら後々死ぬとか夢にも思わんわ



854: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:32:37.06 ID:Yl/+iV+G0
>>850
朝露踏んでも地方病、って土地やからな



817: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:29:02.82 ID:Im1u3Lj5a
信玄は孫子の教えの通り、戦わずして勝つ、戦う前に充分に準備するの精神だったからトロいねん
慎重だから乱世を生き残るに向いてたけど天下を取るやり方ではなかった
スピード重視は寿命が迫った最期の3年だけやろ



863: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:33:48.32 ID:Bw1puGCB0
あの当時の山梨はあんまり米作れんし死に至る風土病あるし海無いし山に囲まれてるし金山枯れてきてるしハードすぎるわ
さらに跡継ぎがよそにやった4男とか
せめて四郎をちゃんとした跡継ぎやって決めといてやればええのに



886: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:35:46.31 ID:rEmMt1Ft0
>>863
諏訪の当主なんかを武田の当主にするわけにはいかん



904: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:37:33.08 ID:Yl/+iV+G0
>>886
そういうとこがアカンねん



873: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:34:55.27 ID:Wc5KKChl0
武田は駿河抑えてたし信玄長生きしたらもっと安定経営できたやろ



994: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:46:47.22 ID:kXn0pYGG0
信玄は約束破りすぎよな
息子の勝頼で苦労するんやけど