20170812-6




1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:12:22 ID:Qou
つか成功してたらこんな今ひもじい思いしないで大国ぶってオラオラできたのに悲しいンゴ



2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:13:08 ID:97j
中国?



3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:13:30 ID:Qou
>>2
韓国征服して中国まで行こうとしたやん



5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:14:48 ID:i5w
まだまだ明には余力があったし無理やろ



8: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:16:42 ID:Qou
>>5
やっぱ無理だから撤退したんだよな
無理だったんやな......なんかネトウヨの子達が戦国時代の侍は世界最強の一角!中国よりも強かった!勝てたかはわからないけど、途中までは奇跡を何回も起こした!
とか言ってたから好奇心湧いたんや



7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:16:25 ID:i5w
日本も中華化して終わり



9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:17:39 ID:joL
>>7の言う通り明倒しても元や清のように中華化するで



15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:20:14 ID:Qou
日韓中を統一して、豊臣秀吉がチンギスカンくらいの知名度になってあとは中華化でも良かったと思うが
中華化したのはフビライと清の人か。



19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:22:06 ID:RET
>>15
むしろ元は中国の王朝としては異例なほど中華化しなかった
それ以前にも異民族王朝はたくさんあったが元以前はほぼ例外なく漢化した



22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:23:51 ID:Qou
>>19
フビライはめちゃくちゃ中華のっとってやったんやなかったっけ?漢字も覚えたって聞いたが
部下は全員モンゴル人で、1人だけ天文学とエンジニアの中国人だったらしいが



35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:33:38 ID:RET
>>22
中国王朝化したのはフビライやね
それでもチベット仏教国教にして儒教弾圧したり漢字以外の文字作ったり漢文化を相対化してた
フビライ以前は中国王朝ですらなくモンゴル人の国が中国に居座ってた



36: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:38:29 ID:Qou
>>35
700年頃からモンゴルの国やったんやろ
清もモンゴルだしほとんどモンゴルだよなぁ中国って。
マジで三国志や春秋時代のチート将軍と軍師1人いれば全部片付けられたと思うのになんであっさり落ちたのかねぇ

その点日本ってすげーわ



38: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:44:25 ID:RET
>>36
モンゴルというかチベット系だったりテュルク系だったり
今の中国人も最早どの民族の血を引いてるかはバラバラやしな
しかし漢民族とは「漢の文化を受け継ぐ人々」であって単純に民族の問題ではないのがミソやな



39: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:45:56 ID:Qou
>>38
そこがあるから強いよな
日本に天皇って象徴があるから塊ができてるように
中国は漢民族っていう強い象徴があるよな 何千年経っても漢の人間なんだって言うのすごいと思うわ さすが始皇帝



41: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:47:01 ID:RET
>>39
劉邦なんだよなあ



44: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:49:46 ID:Qou
>>41
後漢の方が偉大なんかな
でも劉邦もまた始皇帝の意思を継いだ上で漢って名乗ってるわけやし
その後も三国志も天子様は漢王って呼んでるし



51: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:52:27 ID:RET
>>44
始皇帝は秦で劉邦が漢の初代皇帝、後漢は光武帝や
ただし中華世界のシステムを決定付けたもっとも重要な皇帝は前漢の武帝やと思うわ



20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:22:14 ID:27v
>>15
あのな朝鮮攻めた結果、日本ボロボロになったんやで



16: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:20:57 ID:joL
民族も文化も違うのを無理矢理一緒にしても内乱が起きるだけやぞ
そもそも統一する必要ないやん



17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:20:58 ID:JIB
宗教がまったく異なる東アジアが統一できるわけ無いやろ



21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:22:37 ID:Qou
まぁ確かに無理なんやろなぁ
内乱が何回も何回もあってやっと現代の192国に別れたんやろな
あの時豊臣秀吉が統一してても、きっとまた分裂してたんやろな



25: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:26:54 ID:Qou
当時の戦国時代の日本が世界最強クラスってのも嘘なんやろ?
まだ対外戦争まともにやったことなかったろうし



27: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:27:58 ID:i5w
>>25
対外戦争やってないのに比べられへんやん



33: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:31:23 ID:ysq
そもそも陸強くても海が外洋にもまともに出れない
う○こ船しかない時点で負け確やろ



34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:32:37 ID:Qou
>>33
なんか超巨大鉄船つくったけど砂浜から動かせなくて放置した話すき
ドジっ子侍



37: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:43:25 ID:Qou
今ググったら慶長の役大成功してるじゃねーか!!!
嘘つきやなーニキら



40: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:46:10 ID:8YO
陸上ではかなり有利に戦ってたはず
理由は日本側が百年以上も戦闘ノウハウを磨いていた戦闘のプロ集団で装備も充実してた
一方、李氏朝鮮は文官が実権を握り武官を蔑ろに扱いそのせいで軍の練度士気が低かった



43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:48:43 ID:Qou
>>40
微妙だった文禄の時の経験も合わさって、素の力とリサーチが合わさり敵なしだったんやろね
ほとんど制圧して明の本軍も完勝してるやんけ

なんでこれ撤退したんやっていう
国内急に実践チートの城まで作ってるやん



58: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:56:54 ID:8YO
>>43
秀吉が死んで引き上げが決まったんやで
派遣された大名も順次南下して引き上げようとした
それを好機と見た中国と朝鮮義勇軍がここぞばかり追撃したんやけど
結局は島津義弘率いる四千の軍に中朝連合軍二十万の軍を粉砕されてしまって撤退を許してしまうんや



60: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:57:54 ID:eWV
>>58
さすが島津キ○ガイ



61: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:58:06 ID:Qou
>>58

最初から最後までやる気のないのに撤退戦ですらぼろ勝ちしたとか、聞いとるだけでなんか気持ちええなwew



75: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:11:26 ID:8YO
>>61
他国の軍と非正規兵の混成軍なうえ二十万人もいたから戦術レベルの連携なんてとれなかったやろなぁ
しかも日本側の迅速な撤退を弱さと勘違いして勝ちにはやって油断しまくってたし



78: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:13:13 ID:Qou
>>75
なんかググったら正面衝突でも勝ちまくって韓国8道のほとんど征服したってあるやけど
水軍も向こうが陸で負けたらすぐ奪われないように自分で壊したから戦わなかったとかなんとか
しかも築城のレベルが日本高すぎて防衛は全勝だったとか



87: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:21:31 ID:8YO
>>78
正直、李氏朝鮮自体は敵じゃなかった
補給と寒さと士気不足が致命的
あのまま続けても局所的な戦闘で勝てても中国の土地と大人口に負けていたと思うわ



90: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:23:00 ID:Qou
>>87
まぁ確かに李氏朝鮮とか戦争すらまともにしてなかったろうし勝てて当然なんやろね
中国本国のモンゴル末裔部隊が来たら全滅してたんかもな



45: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:50:00 ID:2T7
秀吉死んだからやないの?



47: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:51:03 ID:Qou
>>45
遺言で続けろゆうたのにそれを反故にするくらいの理由があったんやないの?



48: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:52:00 ID:2T7
>>47
みんな乗り気やなかった



52: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:52:46 ID:ry8
>>47
みんな面倒やったのに続けてたら内政ヤバくなるんちゃうか?



71: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:04:41 ID:8YO
>>47
最初から秀吉以外はあまり乗り気じゃなかったし
派遣された大名の国が出費と働き手不足で困窮したせいで秀吉政権はかなり大名から反感を買ってた
さらに困窮した大名に高利で金貸したのもアカンかった

これ以上豊臣家から大名が離れないように速やかに撤退させる必要があった



73: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:06:12 ID:Qou
>>71
なるほどな
そらに秀吉もうすぐ死ぬのわかっとったもんな
秀吉いったらまた混乱するのにそん時自国が弱すぎたらやばいしな



49: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:52:20 ID:joL
徳川も出兵反対派やっけ



54: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:53:32 ID:2T7
>>49
徳川自体出兵してないしね



55: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:54:17 ID:NmF
ってか多すぎる武士の削減的な意味合いだってあったやろ
大きな戦なくなって不良武士が大量にいたからガス抜きで他国攻めたんちゃうんか?



56: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:55:36 ID:JIB
>>55
いや、あれは完全に秀吉の中国果ては天竺までの支配の意志



59: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:57:15 ID:NmF
>>56
そんな意思があったら自分も攻めるやろ
参勤交代的な意味合いあったんちゃうか?



63: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:59:26 ID:2T7
>>59
自分も行ったら反乱起こされちゃうかもしれないから



64: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:59:32 ID:JIB
>>59
そのうち行くつもりやったんやで
戦況+体調悪化で結局行けなかったけど



62: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:58:37 ID:NmF
何が凄いって朝鮮軍は一応善戦してた李舜臣を自分たちで更迭しとるからな

んで、今になって英雄扱いとかひどすぎる



65: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)00:59:58 ID:Qou
>>62
こういうの聞くと本当文官と武官のバランスって大事なんやなあと思う
文官と仲良くしてないと結局国を滅ぼすんやね



66: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:00:48 ID:NmF
>>65
まぁそれは豊臣政権も同じやからな
どっちかっていうと武官が身を引かないといかんのやで



69: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:03:02 ID:Qou
>>66
なんやっけ水魚の交わりだか、なんとか口の交わりだかそんな名前の文官と武官の関係みたいな諺あるやな
確か斉のやつだと思うが
武官が一歩引く、文官はきちんと評価し動かすと



72: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:05:25 ID:NmF
>>69
水魚の交わりは劉備と諸葛亮だから違うな
刎頸の交わりが廉頗と藺相如だからそれに近いかな



74: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:07:34 ID:Qou
>>72
それや!廉頗くんのや!
廉頗だったかー、趙なの忘れてた



76: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:11:34 ID:NmF
織田信長が天下統一してても朝鮮出兵したんやろか



77: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:11:52 ID:Qou
当時の日本軍が大陸やったら世界席巻してたと思うと悲しいの



79: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:13:16 ID:NmF
>>77
多分無理やで
世界席巻するには騎馬戦得意じゃないと…
日本人はほぼ徒歩兵やから



81: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:15:43 ID:Qou
>>79
あれ騎馬隊おるでしょ?
武田とか
中国大返しだって馬使いまくったってあるし腐るほどいたんやないの?



83: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:18:50 ID:2T7
>>81
日本の馬は小さいから騎馬戦を大陸の騎馬としても勝てない



97: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:28:34 ID:62O
>>83
というか中東系の馬じゃなければ元の馬もそこまで大きくないで



85: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:20:18 ID:3tR
騎馬隊言うても、小隊規模に一頭ってレベルやったみたいやし
日本で騎馬を集団で運用したって例はあんまなかったり



88: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:21:52 ID:Qou
>>85
ファッ?!?!うそやん
さすがにそんなら当時の絵巻とか全部嘘になるで、そんなの無理な話やろ
戦国時代どころか源義経の崖降りとか馬乗りまくっとるし。あそこから全部嘘なのは無いやろ



89: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:22:22 ID:2T7
>>88
源義経のあれは特別らしい



92: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:25:04 ID:Qou
>>89
例外ってレベルじゃねーだろ
そこまで歴史全部フィクション扱いはセーへんわ
馬くらい揃えてるやろ。武将がいかに馬を大切にしたかのエピソードだって山ほどあるやん。



94: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:26:21 ID:2T7
>>92
馬に乗れるのは多少偉い人やったから百人単位で騎馬隊運用とかはしてないと思う



93: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:26:12 ID:3tR
いや実際せやで
結局兵農分離したとはいえ百姓やし
戦費は基本個人持ちや、馬とか無理無理のかたつむり



96: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:27:37 ID:Qou
>>93
>>94
いやそれ中国とかキリストとか世界中で当たり前やろ...志願兵とか徴収兵は基本歩兵やろ...

正規兵が百人もいなかったわけないやろ...



99: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:30:10 ID:2T7
>>96
多分勘違いしとると思う

騎馬の数はあったけど騎馬隊として運用してないって話よ



100: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:30:49 ID:Qou
>>99
というか君ら、日本に騎馬隊いなかったら流鏑馬とか犬追物とかいう文化存在しねーやろ
そんなただのシンボルだったら訓練も行わねーよ



104: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:33:45 ID:62O
>>100
騎馬の技術があるのと組織された騎馬隊があるのかどうかは別だからな
野戦場になる場所が山や原生林が生い茂るとこが多かったから有効に機能しえなかったんじゃね



108: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:35:13 ID:2T7
>>100
つまりな
一つの家に馬に乗るのが2人歩いてついていくのが10人で十二人の小部隊としてるんや

騎馬だけが50人の部隊とかでは無いと言うのをいいたい



95: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:27:32 ID:joL
足軽大将クラスなら乗っててもおかしくはないで馬
馬のみの部隊って戦時の馬廻衆くらいちゃうか?



101: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:31:09 ID:3tR
騎馬隊がいたかどうかの話になってて草

結局足軽というコスパ最強の兵種が登場した以上、騎馬隊の規模はそこまで大きくならんのが戦国時代というもんや



91: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:24:25 ID:3tR
まあええとこを上げるとするなら
日本式城郭は世界でも通用するシステムやったとわかったくらいやろか



106: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:34:17 ID:YPT
酔った信長「この日の本ワシの手に収めよったらよ!
高麗攻めて明攻めて果ては天竺までも攻めてみせるでよ!」
秀吉「はっ!それはそれは!(おそぎゃー事考えとられるわ!!!)」



110: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:37:03 ID:Qou
>>106
やってたら世界史に名を刻んだろうなぁ



107: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:34:17 ID:mhe
オランカイまで行って終わりました



112: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:37:56 ID:CIP
流石に無理でしょ...



115: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:42:10 ID:Qou
てか今調べたらマジやんけ
騎馬自体が足軽長槍と鉄砲のただの的になってきたからみんな降りるようになったんやってな

ほならね?鉄砲もたせた騎馬隊作れって話でしょ?私はそー言いたい



116: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:42:34 ID:joL
>>115
あるで



117: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:44:05 ID:Qou
>>116
??
なんで世界征服しなかったん



121: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:46:52 ID:3tR
まあ世界征服するつもりはさらさら無かったってのが現実よね

結局山がちな地形で内輪揉めに特化してたわけやし
このせいで近代以降苦労するんやけど



131: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:51:54 ID:3tR
まあ初期の竜騎兵も撃ったら抜刀突撃が主で騎兵と変わらんかったみたいやね



135: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:54:55 ID:3tR
ちなみに鉄砲騎馬はまともに発展する前に騎兵自体がオワコン化しちゃう可哀想な兵種

機関銃が悪いよ機関銃が



137: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:56:05 ID:Qou
>>135
ラストサムライのラストバトルやなぁ。
そして現代の騎馬隊が、航空機なんやろね。



138: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:56:48 ID:3tR
>>137
まあ戦車に思想は受け継がれるから、花形にはなれたんやけどね



142: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:00:10 ID:Qou
>>138
戦車が馬並みに早かったら、多分古代の人が初めて騎兵見たときくらいの恐怖感感じるやろか

機関銃乗せた航空機がヤバインゴ
あれ10基あるだけで、全盛期のアレクサンドロス、項羽、ナポレオン、サラディン、チンギスカーン全員倒せるやろ



140: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)01:57:49 ID:ysq
騎兵は偵察が主やったせいで
最終的に偵察機部隊そして戦闘機部隊になったという



145: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:01:37 ID:NmF
日本の戦国時代の騎兵は、移動手段やぞ?
戦場近くまでいって降りて足軽戦法やぞ



149: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:06:09 ID:Qou
>>145
今日初めて知ったで
馬が雑魚な時代になったんやなって



171: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:17:19 ID:YYC
まあとりあえず秀吉ちゃんはちうごく征服しようとしてたところあの世にいったからこの話は結論が延々に出ない



178: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:20:10 ID:Qou
>>171
一応、統一の可能性はあっても、その後すぐ内乱で分裂するよねって話になった



180: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:21:20 ID:YYC
>>178
歴史にifはないけどその結論でええと思う



184: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:22:53 ID:Qou
>>180
終始やる気ないうえに、撤退中に背後から来た20万の軍勢を4千で完封したりしたのは最高に気持ちええなって感想も出て気持ちよく納得したンゴ



188: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:24:09 ID:NmF
>>184
20万つっても7割方義勇兵という名の漁師やろ



194: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:25:17 ID:YYC
>>188
その漁師が金やるからあいつら殺してこいって武器もたしたら普通にやばいで



173: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:18:13 ID:NmF
近代史はスレ違いやからあれやけど、結論として秀吉の大陸制覇はどう転んだって無理やで
指揮系統もバラバラやし、士気も低いし、補給もままならん



178: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:20:10 ID:Qou
>>173
指揮系統バラバラかぁ
それに本軍のモンゴル末裔はやばそうやしな



177: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:19:38 ID:ysq
朝鮮出兵はどう考えても補給がもたんわ



181: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:21:41 ID:62O
>>177
朝鮮単体なら行けたんちゃうかな



183: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:22:42 ID:ysq
>>181
まともに外洋にもでれない船しかもってないから無理やで
海越えての補給は蒸気機関発明まで待たな無理や



191: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:24:35 ID:62O
>>183
朝鮮はそこまで水軍強くないで
文禄の時の加藤清正の動き見ると短期間で終わる可能性高いし



189: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:24:14 ID:Qou
>>183
でも李氏朝鮮は釜山落とされた時点で自軍の船全部沈めたから、正直補給以外に負ける要素はなかったらしいな



193: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:25:17 ID:NmF
>>189
補給以外にって…
日本は補給で毎回破れてるのにこの楽観



196: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:25:45 ID:ysq
>>189
そもそも帆船まして和船の積載量なんかう○こなんよ
どんだけピストンしても10万規模の軍隊を機械なしで補給するのは無理や



200: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:27:08 ID:62O
>>196
基本その当時の対外戦て現地で奪うからイケイケの時はそこまで心配いらんで



182: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:22:11 ID:YYC
補給は間に合わないけど軍資金は潤沢だからなあ
もう少し時間かけてたらわからないなあ
あと五年早くいったらあったかもしれんね、拠点作れるし



185: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:23:08 ID:3tR
まあ日本の全盛期は明侵攻のときやなくて
1900年代のアレやから、あのとき出来ないならむりやわ



190: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:24:22 ID:1Yy
小西行長「加藤の奴ウザいンゴねぇ...せや!朝鮮に奴の居場所教えたろ!」

なお小西に限らず政敵の情報は逐一敵に知らせてた模様



198: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:26:59 ID:Qou
>>190
草 仲良い相手側の使者がいたらしいの その使者が基地外すぎて慶長の役が始まったらしいが



195: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:25:23 ID:CIP
20万対4000やなくて2万対8000やろ確か?それでもすごいが



197: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:26:06 ID:1Yy
>>195
まあ数を盛るのは古今東西どこでもあるし多少はね?



199: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:27:04 ID:CIP
>>197
諸説あるって事やね(適当)



202: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:27:51 ID:Qou
>>199

20万とか地平線埋まるんやろなぁ



203: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:28:26 ID:ysq
というか朝鮮ですら補給怪しいのに中国とか無理やろ



210: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:32:52 ID:ysq
というか現地調達でなんとかなるのなんかたかが知れるねん
結局中国までとなれば長期駐留は必須やし
挑戦半島は土地が痩せてるからあんま宛にならん
となれば陸路も海路も録に整備なしで食料火薬武器揃えるにはそうとうな部隊が必要になるわ



212: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:35:46 ID:Qou
>>210
その間国内も大変だしなぁ
領土も分割されちゃうし



218: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:40:54 ID:ry8
>>210
つか補給を考えんから早い進軍ができて一気に勝てたって事やないんかなぁ



221: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:42:38 ID:ysq
>>218
ww2の日本が完全再現してますね



227: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:44:21 ID:ry8
>>221
ほんまやね
戦線維持できんなっとるのに縮小もできんでジリ貧のスッカラカンって誰がアホやったんや



228: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:45:50 ID:1Yy
>>227
陸軍「戦況が辛くなって来たな...せや!ソロモン、ニューギニアから兵を撤退させたろ!」

海軍「駄目です」

陸軍「」



230: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:47:03 ID:Qou
>>228
腐敗だよね
斉の楽毅とか趙の李牧みたいな
くだらない喧嘩で国を滅ぼすいい例やわ



233: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:48:50 ID:NmF
>>230
楽毅は滅ぼしてないやろ



234: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:48:51 ID:62O
>>230
いまだにかわってないけどな
個々の利益の最大化が一番ていうのは日本のお家芸みたいなもんやで



231: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:47:13 ID:ry8
>>228
なんで今村中将みたいにみんな畑作らんかったんや?



232: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:47:54 ID:Qou
>>231
なんか作る段階ですでに体力がなかったらしいな
赤痢とか病も蔓延してて



235: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)02:48:56 ID:1Yy
>>231
その陣地を今日維持できるかも怪しいのに畑なんて作れないやろ

比較的安定してる中国じゃ作ってるけどな