20170823-16




1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:10:38.69 ID:7eSz+svGH
そりゃ姜維も兵力一万しかもらえませんわ



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:15:17.33 ID:0/4CE4M40
まあ孔明没で蜀は詰んだよ



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:15:24.30 ID:qKPmymNGd
蜀って能書きだけは一丁前の奴ばっかだよな
伏龍鳳雛(笑)天水の麒麟児(笑)馬氏の五常(笑)



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:17:47.41 ID:r37jopgd0
>>13
伏竜鳳雛のどちらかを得れば天下取れるって話あったから両方得た劉備が最終的に勝つんやろなって思ってたわ



76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:28:09.64 ID:SIjAPNJ8a
>>23
両方とったから天下とれなかった説



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:28:40.78 ID:PHwnKUpY0
>>23
片方だけなら天下獲れた可能性・・・



22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:17:45.86 ID:oVSnFUYI0
孔明が死んだだけならまだ維持はできた。
蒋エン費イが死んでバッターアウト



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:18:39.55 ID:7eSz+svGH
>>22
あれで姜維が北伐に戦費費やして疲弊するんだよな



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:25:29.74 ID:IU6EPsY90
>>22
まさにショウエンとヒイこそが痛かったな



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:20:31.51 ID:7eSz+svGH
横光三国志60巻のラストスパートぶりはガチ



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:21:56.33 ID:9D8RLHJcM
ホウ統が死んだくらいで後任いないから孔明に全部やっとけっていうレベルの零細企業やからね



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:22:54.90 ID:qKPmymNGd
>>38
龐統法正馬良が死んでんねんで



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:22:27.13 ID:ccSA4CMh0
何回も遠征やっとった孔明も確実に国力削っとったやろ



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:29:46.90 ID:9MHpLvnda
>>40
北伐せな遠からず滅ぶからね
公明時代に全く進めなかったのが痛いわ



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:22:54.09 ID:Ys7P3UYj0
諸葛亮が人材発掘も育成もできないクソ無能だから悪い
董允の代ぐらいまでは劉備入蜀の時に推挙された人材ばっかや



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:24:16.59 ID:H9/WMuXu0
>>41
人材発掘まで孔明頼みかよ



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:27:55.96 ID:Ys7P3UYj0
>>50
人事権握ってるんだから当然やんけ
当然名士からの推挙はあるやろ
登用するかどうかは諸葛亮次第や
その結果が人材不足だから諸葛亮がクソ無能なんや



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:30:30.81 ID:Lp+EN4jy0
>>74
でも孔明は劉備みたいに権限なかったやん
無能君主の下について権限行使できんから辛いわ



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:27:40.64 ID:0/4CE4M40
>>41
孔明以外の四相は孔明が育てたも同然やろ



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:30:09.49 ID:5e5v3QJXM
>>41
蒋エンは劉備に嫌われて孔明に庇われたから…



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:23:26.59 ID:ChcWfYr8d
魏延を始末しようと躍起になりすぎや
反骨なだけであいつ有能やんけ



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:24:24.26 ID:7eSz+svGH
>>45
正史では漢中太守として有能だったみたいよ



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:25:38.06 ID:5e5v3QJXM
>>45
漢中の防衛陣を整えて鉄壁にした魏延有能

なお生姜が守りきれないからと破壊した模様



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:24:16.58 ID:WWqGt8MDp
ワイ姜維戦犯みたいな扱いが納得いかない



59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:25:37.29 ID:dHHosq+j0
>>49
滅亡後に無駄に謀反起こそうとしてとばっちり起こしくさってからに



61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:25:40.22 ID:I2jxYSQFM
漢中とったとこが全盛期
ホウトウとホウセイが死んで大局を見れる人間が諸葛亮しかいなくなって終わりや



66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:26:51.25 ID:QO6exv1E0
人材不足なのになんで魏延捨てたん?



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:27:16.04 ID:dHHosq+j0
>>66
顔が侮辱行為



99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:31:36.49 ID:2IX/5v5c0
>>67
顔じゃなくて後頭部や



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:27:57.21 ID:tbGMDxbsd
>>66
楊儀にハメられた



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:29:48.44 ID:H9/WMuXu0
>>66
孔明死後速攻オラつき出すんやもん



93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:30:55.52 ID:5e5v3QJXM
>>84
武官の一番上やししゃーない



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:30:26.03 ID:7eSz+svGH
>>66
「魏延…魏が延びる…!(シュババババ」



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:27:21.89 ID:5e5v3QJXM
実際孔明が悪いと言うよりは夷陵で中堅層を軒並み殺した劉備が悪い



73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:27:41.58 ID:vgO9PgKX0
劉備もそこそこで死んじゃうしね



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:28:27.54 ID:IU6EPsY90
ホウ統、法正が蜀で頑張って、諸葛亮が関羽を補佐してケイ州を守ってっていう
そういう前提やろ



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:29:31.95 ID:IU6EPsY90
結局劉備あっての蜀やねん



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:32:53.85 ID:9D8RLHJcM
>>82
まぁこれやろな
一代でのし上がった劉備の代が終われば皇帝を抑えた名門曹家、司馬家に反抗するモチベーションなんかあらへんやろ



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:31:19.29 ID:DqY2DpbF0
魏延「孔明死んだからワイが軍のトップやろなあ」
楊儀「は?罠にはめて殺したろ」



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:54.49 ID:IU6EPsY90
>>95
「お前も死ぬんやで」



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:34:54.35 ID:2IX/5v5c0
>>119
ヒイやぞ



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:31:33.78 ID:3LOpLHOQ0
費イが殺されてからダメになったからなあ



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:31:38.01 ID:4+nvNY820
ホウ統の戦死と法正の病死が痛かった
どっちかが関羽のそばにいれば



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:34:46.25 ID:IU6EPsY90
>>100
いや関羽を抑え込めるのは諸葛亮だけやって
他のヤツだと絶対いう事きかんわ



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:32:46.38 ID:Fi52hX3+0
ブサイク軍師も蒋エンも劉備に閑職に追いやられて酒飲みまくってたエピソードあるけど
なんでこの子たちすぐ不貞腐れちゃうの



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:37.22 ID:qKPmymNGd
>>107
そらプライドの高さも大陸クラスよ



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:34:06.48 ID:PHwnKUpY0
>>107
演出やぞ
この役職はワイには不足やで~っていう



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:34:43.35 ID:2IX/5v5c0
>>107
まじめに粛々と仕事してたら出世できんからアピールや



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:37.09 ID:FdWCL0IR0
夷陵の戦いで蜀の命運は尽きた



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:34:36.31 ID:qKPmymNGd
>>114
街亭の戦いが最後のチャンスやろ



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:17.13 ID:4+nvNY820
>>123
無理やろ
あそこで勝って長安まで落としてたとしても防衛できへん



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:35:57.22 ID:dHHosq+j0
>>114
赤壁時点で劉備陣営は詰みやぞ



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:59.47 ID:dHHosq+j0
本来荊州を劉表から貰った後に益州落として、蓋の関中も奪えば三国定立ワンチャンやったんや
荊州を取るのに呉に恩作らせたからいつか返さなあかん感じで捻れたのがね



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:35:53.05 ID:Fi52hX3+0
魯粛「荊州返して💓」
関羽「嫌です…」
呂蒙「なんで?(殺意)」



140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:37.83 ID:2IX/5v5c0
>>133
魯粛「荊州返して」
関羽「嫌です…」
魯粛「荊州返せいうとるやろがブチ殺すぞボケが」
関羽「「ヒエッ…」



144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:37:10.45 ID:dHHosq+j0
>>140
演義との違いにビビる



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:51.23 ID:4QWp+Fa10
>>133
>>140
魯粛「荊州返して」
関羽「嫌です…」
周倉「天下の土地はお前らだけのもんちゃうぞ!」
関羽「お前は黙っとれ」
魯粛「ひ~命ばかりはお助けを~」

真実はこれ



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:47:48.07 ID:hV7BXWSN0
>>144
正史だと実は若い頃からヤンチャやってたり魏と呉で割拠するべきと主張してる有能なんだよな



266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:49:22.41 ID:2IX/5v5c0
>>248
孫権「降伏しようと思うんやけど」
魯粛「ワイは構わんで。どうせ曹操の下いっても重用されるやろし。なんせ名門や
    せやけどお前は運が良くて末席の下の下やろなあ…じゃあ降伏の準備しよか」
孫権「」



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:42:39.19 ID:GEE/hnyya
でも一番の戦犯は関羽やろ何荊州に居座ってんねん



200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:27.93 ID:Fi52hX3+0
>>193
虎の子を犬にはやれないからしゃーない



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:46:40.44 ID:IU6EPsY90
>>193
荊州は入蜀する前の劉備にとって本拠地なんやから
そこの守りには一番信用できる人間を置いときたかった。それが関羽。
ただ呉とは戦うべきではないからそこの面で諸葛亮も必要だった。
蜀攻略にはホウ統がおるから大丈夫だし。

なお


147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:37:14.78 ID:l9r2hDSRd
馬謖は理屈ばかりで実践軽視だから大事を任せたらアカンで
魏延はワイのためなら物凄く働くから大切にせなアカンで
阿斗が無能やったら孔明が蜀の皇帝になってワイの意思を継ぐんやで



167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:40:16.87 ID:2EXGGifD0
>>147
孔明「ま、死人に口なし言うしな」



205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:46.68 ID:SwR5H1KSd
>>147
一個も遺言聞いてなくて草



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:38:01.48 ID:GEE/hnyya
諸葛亮「阿斗いけるやん!継がせたろ」



158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:39:08.70 ID:7P8rzzutd
>>153
周囲が無能すぎてなぁ



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:39:29.55 ID:qKPmymNGd
孔明って人を見る目はほんとなんJ民レベルやな
その点劉備はすごかった気がする



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:40:15.72 ID:7P8rzzutd
>>160
魏延放置したし
まあ人手不足やったからなぁ



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:40:28.71 ID:6MymAteQ0
>>160
人を見る目というより有能を寄せ付ける運的な何かをもってたんやろ



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:41:00.63 ID:ChcWfYr8d
>>160
劉備って自分で見出だした才能の持ち主いるのか?全部周りの推薦な気が



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:24.20 ID:Lp+EN4jy0
>>175
劉備自身が有能ってことじゃね



242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:47:29.15 ID:IU6EPsY90
>>198
劉備にカリスマ性があったのは確かなんやろな
じゃなきゃ推挙する人間もおらん



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:42:35.31 ID:d972QwmV0
三国志打ち切るならどこで打ち切るべきだったか
今のはじめの一歩並みに多数は末期に興味ないやろ?



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:31.39 ID:oVSnFUYI0
>>191
そら赤壁ですよ



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:43.45 ID:SIjAPNJ8a
>>191
漢中とって俺たちの戦いはこれからだで終わりやな



210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:44:08.87 ID:2AXy0Rdx0
>>204
終わりの始まり



219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:45:01.51 ID:fOhEEIgcd
蜀とかなに考えて旗揚げしたんやろ
勝ち目ないやろどう考えても



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:16.28 ID:IU6EPsY90
>>219
統一王朝が実際一代で終わった秦と何百年も続いた漢しかなかった時代やから
そのまま漢の治世が続くと考えるのもしゃーないっちゃしゃーない
だから劉氏で実力のあった劉備に人が集った部分はあるやろ
おそらく簒奪するっていう発想自体が相当異質やったんやと思う



224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:45:31.13 ID:a+a8PWDu0
孔明や姜維の北伐叩かれるけど
やらなきゃ地理的にジリ貧になるのは必至だから
やらざるを得ないんだよな



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:46:33.27 ID:Fi52hX3+0
北伐は1回目普通にやってれば勝てたのになあ
なんで負けたんやろなあ



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:47:06.35 ID:2IX/5v5c0
>>230
誰が山のぼったせいなんやろなあ



531: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:10:27.79 ID:PHwnKUpY0

20170823-12

20170823-13

20170823-14



547: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:12:07.02 ID:UWSCPvjQ0
>>531
この人は出世する



550: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:12:25.96 ID:KWBwYthN0
>>531
王平さんのモブキャラ感



557: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:13:11.87 ID:M/hr37dH0
>>531
読み書きもできないくせにめっちゃ早口で言ってそう



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:33.65 ID:SVuMSGxn0
蜀で北伐なんぞせずに、南進西進とかは考えれへんのか
もう山に引きこもったらよかったやん



297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:52:15.66 ID:3LOpLHOQ0
>>288
北伐せんと長安取れへんからしゃーない



310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:53:34.58 ID:SVuMSGxn0
>>297
なんで長安必要なん?



322: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:54:14.74 ID:3LOpLHOQ0
>>310
そらもう経済の中心だからよ



328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:55:05.20 ID:M/hr37dH0
>>310
蜀から魏に攻め込むには
漢中→長安→洛陽→許昌ってルートしかあらへんし



313: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:53:42.18 ID:U3zBx6ew0
>>288
蜀漢やぞ逆賊曹一族を殺さなきゃ劉備が皇帝を名乗った正当性がなくなってまずい



341: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:56:31.66 ID:+VxM6ih/K
諸葛亮の隙あらば趙雲の精神



364: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:58:29.89 ID:UWr85O39F
>>341
DQNとDQN子分と老害と発達ガイジしかおらんからしゃーないやろ
誰もまともに言うこと聞かん

まともに話わかるの趙雲ニキだけやぞ



367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:59:04.61 ID:2IX/5v5c0
>>364
最初に「後頭部が侮辱的」とか言わんかったら魏延ニキがローテ入りしてたんよなあ



343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:56:34.86 ID:sn1u1F6uK
趙雲はガチればもっと出世したやろなぁ



349: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:57:35.42 ID:m6nbcXoP6
まあ劉備は有能だったけどね劉備は
ただ一番お山の大将ぽいけど
張飛なんて魏なら即打ち首だろうな
そういうのを指導できる人材がいない



375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:59:31.81 ID:M/hr37dH0
>>349
曹操「劉備、ワイの元で働かんか?」「関羽欲しいンゴオオオ」「呂布配下にするのはどやろか…?」
張飛については全く触れないの草



385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:00:37.77 ID:ax9mE0G40
>>375
程昱が評価した希ガス



399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:01:42.89 ID:h+UKGiCw0
>>349
張飛有能やん
魏ならいらんやろけど



524: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:10:14.67 ID:m6nbcXoP6
>>399
部下虐待してそれが周りに知れ渡ってるような人材を
曹操がほしがるとは思えん



546: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:12:01.36 ID:54A9UAaCK
>>349
あまり三国志くわしくないけど、劉備は人徳があったから周りに才能ある人が集まって来ただけで、劉備本人は戦略家とか猛将とかいうイメージはほとんどないよね
だから曹操の息子は才能あったけど、劉備の息子が全くの無能だったのは仕方ないと思う



556: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:13:08.73 ID:2IX/5v5c0
>>546
実際は劉備が一番イケイケオラオラの特攻隊長やったんやで



562: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:13:31.78 ID:xhSPFwqW0
>>546
劉備はゲリラ戦なら達人やろ



700: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:26:56.57 ID:54A9UAaCK
>>562
曹操や孫権と比べると、劉備は大きな絵を書けない人なんだよね
だから軍師として諸葛亮が絶対に必要だった訳で



568: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:14:14.92 ID:IU6EPsY90
>>546
ヤクザやなかったら土建会社の社長やねん
個人的な魅力で職人集めて会社作って



365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:58:39.85 ID:IU6EPsY90
劉備は放浪してる時間が長すぎたな



370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:59:23.87 ID:2IX/5v5c0
>>365
重耳「あいつ、言うほど長いか?」



371: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:59:27.06 ID:ax9mE0G40
>>365
陳羣の言う通り呂布追い返しても徐州維持できたとは思えん



382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:00:22.00 ID:2IX/5v5c0
>>371
そのあと隙を見て曹操の配下になって
最後裏切って劉魏建国やぞ



380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:00:16.62 ID:dHHosq+j0
実際孔明って何で埋まってたんや
叔父の諸葛玄は劉表と親しかったし、舅は劉表の義兄やろ?



395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:01:15.21 ID:IU6EPsY90
>>380
それで食えてたからちゃうの?



398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:01:42.84 ID:dHHosq+j0
>>395
つまりニートか



414: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:02:34.71 ID:2IX/5v5c0
>>398
いや普通に農夫やで
自給自足晴耕雨読してた



401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:01:48.85 ID:X8/kzQjp0
>>380
孔明自身が劉表に仕えたくなかったとしか



416: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:02:41.29 ID:h+UKGiCw0
>>380
劉表嫌いやったんやろ



505: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:08:20.79 ID:1mTpQaZA0
>>380
劉表には仕えようと思えば仕えられた
せやけど、劉表は保守思考やし、文人サロン作って文化保護しとった劉表の周りには有能人材いっぱいおって既得権が固まっとるから、新参の孔明やと後から士官しても出世する機会があらへん
だからワンチャン劉備にかけた
劉備の周りはヤクザガイジしかおらんからブレーン務められる人材が不足しとって、自分が重用されるのは分かり切っとったからな



513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:08:54.34 ID:uv4iI4msa
>>505
演義の話?



630: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:20:08.52 ID:4+nvNY820
孔明はほんとは内政型・戦略型やからな
戦争もそつなくこなすけど突出した戦術の才能あったわけでもないし



659: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:22:50.05 ID:IU6EPsY90
>>630
丞相っていう立場がホンマ一番ええんよな
国全体でどうするか?って考えるポジション
けど人材がおらんくてそのポジションだけで済まなくなった



548: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:12:12.97 ID:wl6nyGg8a
蜀と呉は滅亡したけど魏ってどうなったん



558: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:13:21.82 ID:uv4iI4msa
>>548
滅亡した
呉より先に



564: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:13:40.43 ID:AL2WlLmR0
>>548
内側から喰われたで



637: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:20:24.63 ID:kUFob8vc0
>>548
人材が揃うって内滅の危機やから仕方ないんやで



697: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:26:37.85 ID:mmaXYpry0
三国志ってそもそも的に人口+農業生産面で魏の圧勝だからね。
当時というか、明時代まで中国人口の70%は中原に集中してた。たいして蜀の領域は人口が倍になった明の時代でも400万しか人口いなかったからね。

当時の中国人口(北方、西方遊牧除外)を2200万と仮定すると、魏は1600万は人口がいる。呉は250-350万だろう。蜀は200-250万人口があればいいだろうくらいだった

蜀と呉は人口と農業生産力は、当時の大和と同じかそれより少ない規模の雑魚だった
だから最初から勝負にならなかったし、魏や晋の将軍は多対小の戦いで、有力な個人の英雄が支えるのが蜀と呉だから、持久戦で農業、経済、内政が狂った時の自壊をまてばいいと思ってた

実際三国志は蜀と呉は長期戦で内政が弱ったところをついて、たいして戦わず勝利して収集させた



721: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:28:13.22 ID:xb3VdO3H0
>>697
張献忠「蜀の人口減らしといたぞ」



730: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:29:08.79 ID:J62sDNeQp
>>697

これは理解できるけど秦が斉や楚に圧勝したのすげえな



744: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:30:02.43 ID:2IX/5v5c0
>>730
1000万の嫌儲民がおる国と
200万の社会人がおる国

国力どっちが上や



818: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:37:46.34 ID:J62sDNeQp
>>744
呉起をぶっ殺した貴族は大罪やわ



748: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:30:26.68 ID:oAe2D+Gb0
>>730
斉の兵はすぐ逃げ出すんやなかったか



753: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:31:05.74 ID:2IX/5v5c0
>>748
というか殺意あるの秦の兵と楚の兵くらいや



784: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:34:19.11 ID:J62sDNeQp
>>748
春秋時代の覇者やったんやけどなぁ...



793: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:35:16.95 ID:N4Sd7yDxr
>>784
ガクキがね....



837: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:39:52.62 ID:J62sDNeQp
>>793
楽毅は燕とかいう雑魚部隊で当時精強だった斉を滅亡寸前まで追い込んだのは凄いけど秦にチャンス与えたからいらんことしたんかねえ



706: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:27:14.57 ID:qq3zXn2A0
諸葛とかも魏からしてみれば実は大したことない人間の1人って説に同意なんやが
人口の差がありすぎやね



715: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:27:53.46 ID:2IX/5v5c0
>>706
諸葛亮より数段ヘボい諸葛誕ですらあれだけ出世しとるのに



738: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:29:44.66 ID:IU6EPsY90
>>706
それでも本来なら統一できて当然の国力差があるのに
蜀地方押えて死ぬまで守りきっただけでなく、その後の礎を作ったって意味では
まったく無視できる存在ではなかったと思うぞ



725: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:28:46.31 ID:xWBbYe+d0
ホウ統と法正に外の事任せて
諸葛亮は内政と外交やって馬良が長生きして
徐庶連れ戻してたらなんとかなったんか?



735: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:29:24.98 ID:PkxBPDFar
>>725
正直馬良って何もすることなく死んだから具体的に何ができるのかようわからんのよな



773: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:32:39.51 ID:l9r2hDSRd
>>735
荊州派閥のポジ要員やない?



779: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:33:42.16 ID:PkxBPDFar
>>773
正直荊州人士なんて劉キの神輿とホウトウ諸葛亮おりゃ十分まとまる気するんやけどなぁ
まあいないにこしたことないんやろうけど



750: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:30:48.43 ID:4+nvNY820
>>725
徐庶は史実で結局なんかやったんか?
それこそ演義のイメージで過大評価されてへん?



761: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:31:39.37 ID:ax9mE0G40
>>750
魏で出世しただけ



766: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:31:54.27 ID:PkxBPDFar
>>750
魏でくっそ出世しとるところみると明らかに有能



775: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:32:43.86 ID:dzIq8Zge0
>>750
言うても人材豊富な魏で出世できるだけの力があるなら蜀なら超がつくほど貴重やろ



804: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:36:10.33 ID:md+lg+Ak0
諸葛亮没後を丁寧に作品化して欲C