20170918-1a




1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:06 ID:1To
ちなこんな感じや

20170918-1

20170918-2

20170918-3




3: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:33 ID:1To
今も田舎いけばこんな光景みられるんか?




7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:55 ID:Rvk
初級者「ドラクエみたいな感じだろ?」
中級者「暗黒時代!」
上級者「暗黒時代ではなく、近世近代への準備期間」




8: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:13 ID:1To
>>7
や上級者すごE




13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:59 ID:nPB
>>7
「そもそも中世というのはいくつかの段階に分けられてそれぞれが~」
っていうのはどいつや?




23: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:16:58 ID:Rvk
>>13
中級から上級へと化け始める時期やな




9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:21 ID:M9h
実際中世踏まなきゃ農業が死んでる




10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:30 ID:MxB
おんj民が転生しても農奴やろ




18: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:15:04 ID:1To
>>10
農奴ほんまつらそう
特にロシアとかえぐそう




25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:18:11 ID:28a
>>18
中世ロシアとか国家としてクソザコナメクジやからへーきへーき

むしろあの国は近世から本番




29: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:19:30 ID:1To
>>25
脱タタールのくびき移行?よう知らんけど
確かにでかくなり始めてからのロシアの存在感すごE




21: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:16:27 ID:M9h
いうて農奴は自由はないが生活はできるゾ

食わせられなくなったら領主の首が飛ぶわけやし




27: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:19:05 ID:M9h
まあ年がら年中日本基準で言う大飢饉やけどな




11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:32 ID:mRM
2枚目養蜂場か?




19: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:15:48 ID:1To
>>11
せやで
イワン・クラムスコイの「養蜂家」




12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:52 ID:1Io
階級格差酷そう




24: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:18:05 ID:1To
>>12
こんな感じらしいで

20170918-4




15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:13:25 ID:Rvk
宗教が害悪だ害悪だと叩かれがちだが実際は修道院で科学研究が行われ、あのメンデルも修道院で研究していた




17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:14:27 ID:1To
>>15
やったぜ修道院




28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:19:20 ID:tar
せっかく古代ローマで大飛躍したのに、東から来た蛮族とキリスト教のせいで、
原始時代に毛の生えた世界に逆戻りや。




31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:20:23 ID:M9h
>>28
ローマ(ごく一部の都市部)が大躍進したとこで何も意味はないわ




38: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:22:13 ID:zlA
ハイヒールはクソ避けのための靴なんやで




39: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:22:23 ID:M9h
>>38
デマゾ




41: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:23:10 ID:Lvl
暗黒時代やで?風呂はいる習慣ないし、たびたび異民族侵入してくるし
政局不安定で伝染病もあって社会不安マックス




49: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:59 ID:M9h
>>41
基本ここ数百年以外はみんなそうなんですけどそれは




48: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:46 ID:1To
>>41
風呂で思い出したけど
最近解読されたヴォイニッチ手稿もお風呂入って清潔にしよう!っていう内容やったな




40: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:22:50 ID:Fme
なんやっけ地動説も何かガバガバだったからダメ出しされてたんやろ?
天動説の方が星の位置が正確だったとかで




47: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:16 ID:28a
>>40
コペルニクスが地球の公転軌道を真円やと考えてた為らしいで




44: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:23:41 ID:zlA
天動説のがキリスト世界にとって扱いやすいとかじゃなかったか
これもデマだったらすまんな




46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:10 ID:Rvk
>>44
というか古代で天動説が通説になったのは無理からぬ事で、アルマゲストのなかで実際の観測データに基づいて説明されてたせいもある




55: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:27:45 ID:Fme
>>44
コペルニクスの地動説の本だかは自由に読めてたで
単純に中世だと天体観測の精度で天動説が勝ってたからや




45: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:24:44 ID:1To
一方コサック
きたなそう

20170918-5




60: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:11 ID:Fme
>>45
普通に楽しそうに見えるンゴ




51: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:26:33 ID:zjt
ヴェネチア共和国の有能感すこ




54: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:27:36 ID:pvt
ベニスの商人とか?




53: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:27:16 ID:1To
>>51
商人が治めてたとかクッソかっこE
あとジェノヴァ共和国とかハンザ同盟もだいすき




56: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:28:11 ID:Qxf

20170918-6

20170918-7

20170918-8

20170918-9

こういう感じの雰囲気やろ?




63: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:50 ID:1To
>>56
そうそう!そういう感じ
あと台所とか暖炉の近くにニンニクとか香辛料吊るしてたらなおグッド




61: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:21 ID:M9h
というか衛生環境悪いわ
パンを皿代わりにして手づかみで食うわ
少なくとも行きたいと思う時代やない




64: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:57 ID:2JH
みんなそこらで脱糞しとったんやろ
おんJ民に最適やんけ




65: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:30:42 ID:28a
中世の話をするならまず時代をどこで分けるのかを論じる必要があるという風潮 万里ある




70: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:37 ID:obn
>>65
ローマ崩壊からルネサンスかな
広すぎるか?




86: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:34:28 ID:28a
>>70
一般的には西ローマ帝国の崩壊から東ローマ帝国の崩壊までとかやね

絶対王政の誕生やルネサンスが区分やって考えもあるけど




88: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:35:35 ID:M9h
封建制開始から絶対王政開始までやろ




68: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:07 ID:M9h
そも中世はう○こまみれ都市という誤解が多いけど
大半豚が食うから無問題だったゾ

問題が起きるのはキャパが足りなくなるくらい人が増えたときや




71: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:53 ID:1To
>>68
豚がそこらじゅうにいる街とかくさそう




80: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:41 ID:M9h
>>71
ローマ時代の都市やって実際う○こまみれ一歩手前だったし




93: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:57 ID:28a
>>80
紀元1世紀で100万都市とかあの国くらしかないししゃーない




69: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:19 ID:1To
ちな大公国時代のモスクワ
ええやん!

20170918-10




72: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:55 ID:2JH
正直街並みはすこ




76: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:20 ID:zlA
ペストマスク怖い




77: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:28 ID:Rvk
中世をディスる時に必ず避けられるルネッサンス




79: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:41 ID:E0y
土木技術やら都市の規模やらでは古代ローマの方が上やったけども
機械技術や農業技術の発達によって農村のレベルは中世盛期のが上やな
非地中海世界の発達も中世以降やし




87: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:35:31 ID:E0y
キリスト教がローマを滅ぼした~文明を後退させた~って人は東ローマのことはどう思ってるんやろ




89: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:36:27 ID:1To
>>87
ローマの知識やらなんやらを保存して維持し続けた東ローマは偉大やなって




92: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:39 ID:E0y
>>89
まあアレクサンドリアやらかしたのも東の教会やしマッチポンプ感はある




93: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:57 ID:28a
>>87
キリスト教やなくてローマ教会がわるよーに変るで、まあ残当




91: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:31 ID:Rvk
キリスト教がローマを滅ぼしたっていう誤解はホント多いから笑える
具体的にどう滅ぼしたのか聞いたことないわ




94: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:38:35 ID:Rvk
イスラム「古代ローマの叡智を保存したぞ!」
モンゴル「バグダッド全部ぶっ壊すんでよろしくwww」




97: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:39:19 ID:1To
>>94
や遊牧民クソ




98: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:39:30 ID:E0y
バグダッドはモンゴル襲撃前にすでに衰退してたって聞いたな
イスラム科学もそのころはスーフィズムの台頭で衰えてたし
科学と宗教はよく対立するように語られてるけど科学と対立するのは神秘主義なんちゃうかな




99: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:40:31 ID:STt
風呂に入るの禁止したのキリスト教なんやろ?




100: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:42:26 ID:E0y
>>99
諸説ある
風俗と化したのを懸念した教会が禁止したってのもあれば
湯を変えず営業終了時間になると垢だらけの泥化した湯となる風呂屋をペスト感染源として取り締まったとも
また巨大インフラの水道が財政面や防衛面で維持できなくなったから劣化し風呂もなくなったとも




106: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:44:11 ID:M9h
中世に風呂はないとかいう悪質なデマ
最初期以外普通に公衆浴場もあったんだよなぁ




109: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:45:14 ID:STt
>>106
フランスもか?




117: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:47:51 ID:M9h
>>109
13世紀にはフランスは石鹸生産国やったやろ

そも神父になる修行の内容に「風呂に一ヶ月はいらないこと」
が入ってるあたりまあそれくらいの頻度では風呂入ってたゾ

ただ水からの感染症にめっちゃ弱かったから
経験則で教会の知識人とかは水を避けるよういってただけゾ
さらに言うと公衆浴場で公然と売春とかやってたから
余計に教会の怒りを買っただけや




120: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:49:53 ID:28a
風呂に関してはハンガリーとか温泉文化を脈々と受けづいてて好感を持つ
というか日本人やローマが温泉風呂キチなだけで水浴び主体でもまあよいのでは?




130: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:03 ID:M9h
中世=汚いの風潮の3割は近世の風評被害

それ以外は事実




136: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:54:20 ID:zjt
ぶっちゃけ産業革命時のほうが汚いやろ、イギリスの農村の食文化も破壊したし




141: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:21 ID:28a
>>136
汚さでいえば産業革命から戦後すぐあたりがいっちゃん汚いで




142: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:21 ID:moj
はいみんな大好きペストマスク

20170918-11




143: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:48 ID:Iu5
>>142
肌が弱そう




144: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:55 ID:STt
糞尿処理で窓から投げ捨てたんやないのか?




145: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:57:31 ID:E0y
>>144
古代ローマでも行われてた伝統的手法やで




149: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:59:12 ID:STt
>>145
そんな伝統いらんやろW




150: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:59:15 ID:M9h
ションベンを石鹸代わりに使うどこぞのガイジ文明よかましやろ




158: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:02:26 ID:j6u
街中糞尿だらけやぞ




160: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:04:20 ID:M9h
>>158
自然浄化できる範囲内だからそこまでひどいわけではないぞ




165: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:08:22 ID:9cR
>>158
空から降ってくるぞ




171: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:10:27 ID:j6u
>>165
上から糞尿かけられるという事態多そう…




173: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:11:11 ID:9cR
>>171
だから、日傘文化が発展して店にサンルーフとかができるようになったんやぞ




179: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:12:53 ID:M9h
糞尿を投げ捨てる中世風の近世の版画が
中世だと思われて語られている悲しさ




185: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:14:45 ID:E0y
ポーランド「アルコール消毒するンゴ!w」→ペスト流行らず
なおそのせいで農奴解放が遅れる模様




186: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:15:24 ID:1To
マジャール人は綺麗好きなんやな
お風呂、はいろう!




187: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:16:21 ID:8Mv
でも戦術に一々ロマンがあったな
山の上を船が通るとか頭おかしい




192: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:17:19 ID:1To
>>187
これほんますごい
よう実行に移したなと
そら難攻不落のコンスタンティノープルも陥落するて




194: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:18:34 ID:8Mv
>>192
オスマン帝国は当時最強やしな
Yeniceri様様や




189: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:16:43 ID:1To
当時を書いた絵画すこ

20170918-12

20170918-13




196: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:21:42 ID:E0y
実際水浴びだけでどの程度清潔になれるんやろか
石鹸天国の今からは想像できん




197: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:22:11 ID:M9h
>>196
中世も石鹸はたくさん作ってた定期




198: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:22:53 ID:E0y
>>197
いうて貴族や都市民といったごく一部だけやろ
大多数の農民についてよ




200: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:24:15 ID:M9h
>>198
12世紀とかになればまあそこそこの収入があれば石鹸かえたで




199: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:23:40 ID:1To
>>196
汚れの70%は落とせるらしいで
でもやっぱり風呂に入らんと衛生上悪いわな
今でも風呂に入る習慣のない国は不衛生からなる疾患が多いんやって