303-5




1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:27:21 ID:JGi
項羽「せーのっ」

30万虐殺
17倍の敵を全滅
vs 劉邦軍(敵本軍)&韓信軍(当代最強の軍師)&英布軍(項羽軍の全てを知る反乱者)に対し軍師抜きで武力だけで圧勝
自殺したため実質生涯腐敗
世界的に「中国戦国史史上最強」公認キャラ




2: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:29:18 ID:DxL
秦王朝成立前後の項羽はまだ名前しか書けないレベルのクソガキなんだよなぁ…
やっぱり白起がナンバーワン




3: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:31:36 ID:JGi
>>2
白起ってどうしても王翦とペアで見てしまう
始皇帝(白起→王翦)→項羽→劉邦って言う流れで考えると個人で最強名のれるのって項羽なのかなって




4: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:32:00 ID:yMl
でも負けたじゃん




5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:34:27 ID:JGi
>>4
余りにも部下に嫌われて最後はひとりぼっちになったからね
最終的に一人になって本軍8000人になって、それで劉邦軍100万天下の名将8人の同時攻撃を相手取って
守り抜くどころか一時押し返したってレベルがもうキ○ガイじみてるんや

世界史でみてもアレクサンドロス3世とナポレオンとハンニバルと四天王に選ばれる戦史の神なんやで




7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:36:10 ID:7sj
武力だけの胡散臭さ




8: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:36:13 ID:DxL
今思うと項羽VS劉邦は最古の意識高いVS意識低いやったんやな




9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:37:11 ID:JGi
>>8
意識高いのか、プライド高いだけなのか
身長高いやつって総じてプライドは高いよな(項羽2m)
劉邦はその点劉備とにてて俗っぽいのが




194: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:53:48 ID:uJY
>>8
この表現わりと正鵠を射てて草生える
20台前半で身を立てようとした項羽VS40後半で重い腰を挙げた劉邦の構図ほんとすこ

張良、韓信、項伯、蕭何、陳平、ケイク、ハンカイ、ショウカン、レキイキ、范増とか魅力ありすぎるでこの頃の人間




200: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:55:10 ID:JGi
>>194
ほんっっっとキャラ立ってるよな
どっちも魅力あるもん。そしてどっちも性格通りの設定やもん。

羨ましすぎるわこんなん
魅了されない人間いるかよ
これが史実で、2000年前なんやぞ

今の中国も見習えや




206: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:58:27 ID:uJY
>>200
陳平、呉広コンビも割とすこ
なお最後

周文とかいうぐう無能




208: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:00:26 ID:JGi
>>206
このレベルの人材って、多分唐とかでもいたんやろな
それでも目立たないのって平和だからなんやろな

キャラが立つのって、やっぱり戦という中でしかないんやろな




211: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:02:48 ID:py0
>>208
化け物やったら李セイもな
日本で隋唐演義和訳されんかな




216: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:05:26 ID:JGi
>>211
中国すげーよな
その本がかかれたころに、やっと古事記ができたくらいだもんな・・・
なんでこんな歴史ある国が1000年後日本に楽勝で負け続けた雑魚になるのかがわからんわ・・・




219: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:06:47 ID:uJY
>>216
孫氏の兵法とかいういまの軍人すら必死で勉強してる書物が紀元前に書かれているという事実
韓非子とか今の政治学でも余裕で通用するでアレ
すごい(小並感)




222: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:08:51 ID:JGi
>>219
ほんまなぁ・・・




220: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:07:08 ID:IUt
>>216
優秀な古代中国人の血族は一族丸ごとどっかで殺されるからやで




222: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:08:51 ID:JGi
>>220
易徳思想ほんまくそ




221: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:07:20 ID:8Gj
>>216
王朝末期の中国はもれなくクソザコナメクジやからしやーないね




213: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:03:13 ID:uJY
>>208
そもそも漢楚戦争の頃も蕭何以上の人材はいたらしいけど劉邦がクソ食わせようとしたせいで辞めて楚の地方で死んだって話もあるしな
名前忘れたけど
有能な人間が生きてても成り上がってくるかは結局運命みたいなもんなんやろなぁ




217: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:06:12 ID:JGi
>>213
運命か
それはあるな




19: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:45:55 ID:k8c
まあ項羽なんて強い武将に過ぎない、群雄としては大したことないからな、婦人の仁と認定されてるわけだし




21: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:47:34 ID:JGi
>>19
それを項羽より強い奴がいったならいいんだけど、項羽にびびってたやつが婦人の仁って言ってもかっこわるいよな




26: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:54:45 ID:k8c
項羽は戦争以外がクソなのがなあ、その辺訳わからん遺言をやったアレクサンドロスとかぶる




28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:55:56 ID:JGi
>>26
最強の者が後をとれ

こんなん荒れるに決まってるやろアホ
アリストテレスも草生やしてるわ




29: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:56:31 ID:DxL
実際唐の時代が中国史の全盛期やろ
あの頃の中国はガチで世界の中心レベルやったと思うわ




30: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:57:44 ID:JGi
>>29
GDPだけで見たら1900年まで世界一なんやけど、明らかにポッと出の日本よりも雑魚になってたからなぁ・・・
唐までも中国が世界一、唐はもはや現代アメリカレベル、それ以降は・・・ってレベルなのかな




31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:57:48 ID:py0
>>29
同じくらい発展した宋の時代でも外国の圧迫あったからな
唐は奇跡の国家やで




32: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:57:52 ID:rYP
信っていつ李信になるンゴ?
もうなってる?
20刊くらいでストップ中




33: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)15:58:53 ID:JGi
>>32
まだンゴ
まだ韓すら未知の国扱いの段階




35: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:00:11 ID:py0
>>33
韓なんて貢物でなんとか生かしてもらっているクソザコ国家を未知の国扱いか
楚とかどんな化け物になるんやろ




36: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:00:41 ID:VmY
>>35
楚はなんかよーわからんガッチャマンみたいなヘルメット爆乳しかいない




38: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:03:15 ID:py0
>>36
カリンやっけ実在しないくせにやたら目立ってるやつ
そんな事より項燕を早くだそう
架空の項翼は出てくるけど




39: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:04:32 ID:VmY
>>38
春申君好きやったのに(´・ω・`)




41: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:06:20 ID:py0
>>39
戦国四君のなかではパッとしないやろあいつ
孟嘗君をすこれ




34: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:00:11 ID:VmY
早く完結してほしいんやが…




37: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:01:43 ID:JGi
まだキングダムって中だるみなのが無いのが救いだわ
常に戦してるからドラゴンボールみたいな感じで楽しめる
ただ何分史実に沿ってるから現時点から終わりまでの果てしない距離に食指が・・・




43: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:06:38 ID:rYP
劉邦「中華統一や! 次は度々反乱起こすキョウド潰したろ!」

冒頓単于「だめです。 兵糧攻めで殺したろ!」
劉邦「あなたが兄貴でいいンゴ…… 飯をクレメンス……」

劉邦「アカン! 名声がた落ちやがな…… せや!項羽がはちゃめちゃに強くてでもそれに勝ったワイ!ってことにしたろ!」




項羽の強さには疑問が残る
おおかたこれちゃうか?




45: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:09:06 ID:JGi
>>43
単于も単于でモンゴル中原を史上初めて統一した始皇帝並の化物だから・・・




54: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:12:11 ID:k8c
>>45
何度も下手に出ておいていきなり部下を殺してキレて戦争をする冒頓単于くんほんとすき




65: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:15:21 ID:JGi
>>54
「単于様、あいつら単于様の嫁ほしいなんて言ってやがりますよ」
単于「ええ、ええw そんくらいやってやるわ」
「・・・へへ、かしこまりました」

「単于様、あいつらこんどは単于様の馬をほしいなんて・・・」
単于「なんやそんなことか!やってあげたらええやんw」
「・・・・はは、そっすよね、かしこまり」

「単于様~こんどは土地がほしいなんて言ってきてますよ」
単于「ははそうか、お前どうすべきだとおもう?」
「また今度もやってあげますか!」
単于「なめんじゃねーぞ糞ガキ、お前は死刑じゃ」
「ファッ!?」




46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:09:09 ID:spp
呂布とか張遼とか関羽とか甘寧はどのくらいなんやろか




48: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:10:10 ID:JGi
>>46
史実でいったら

S 項羽、白起
A 張遼、関羽

C 甘寧、呂布




60: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:13:49 ID:VmY
>>48
張遼そんな強いか?




83: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:20:32 ID:rYP
>>60
遼「ほーん、孫権は10万も連れてきとるんや せや!800騎でおっぱらったろ!」

孫権「ひょえーーーー」(本陣の旗とられる)←主君の首並みにとられたら恥




89: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:21:24 ID:VmY
>>83
こんなんあったっけ
孫権が無能だけやろ




93: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:22:03 ID:0gw
>>89
遼来来やぞ




98: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:23:54 ID:VmY
>>93
あー聞いたことあるわ
そんなやったんけ…
三國無双とかで存在感ないやん




100: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:24:42 ID:JGi
>>98
演技だと地味だけど史実では三国志の中で一番活躍してる
張来来!張来来!張来来!




101: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:25:11 ID:spp
>>98
張遼は魏で1.2を争う猛将やぞ




49: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:10:22 ID:py0
>>46
関羽は正史でも顔良の首をとってきた逸話が載ってる
早速化け物レベル




52: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:11:40 ID:spp
>>49
官渡の戦いで袁紹軍の二枚看板顔良と文醜を打ち取ったとかあったな




55: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:12:26 ID:IE7
実際キングダムって白起・王翦の2強やろ
リーボックとか我武さんおらんかったら毒猫部隊かなんかにやられとったやろ




56: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:12:41 ID:DxL
呂布とかいう創作意欲を刺激するだけの雑魚




58: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:13:30 ID:IE7
壁とかいうコネと金で将軍になったキャラ




59: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:13:34 ID:spp
よく知らんのやけどキングダムは史実に沿っとんか?




64: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:15:18 ID:py0
>>59
大分史実に沿ってる
でも戦闘の中身や架空の将軍などで史記の短い戦闘描写を埋めてる




62: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:14:33 ID:IE7
>>59
シナリオ的には沿ってる
ただ合従軍とか史実やと秦1強やからあそこまでピンチになってへんと思うで




63: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:15:00 ID:spp
>>62
はえーそれでよく売れるな




67: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:16:09 ID:JGi
>>63
面白いからね
ドラゴンボールみたいやし勢いがない事がない
目の絵柄が昆虫みたいやけど




72: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:17:25 ID:IE7
キングダムの昌平君好きやから未来がつらいンゴねぇ・・・




76: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:18:18 ID:py0
>>72
孟武なみの武力って設定生かされるんやろか?




77: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:18:33 ID:VmY
>>72
しぬんか?




78: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:19:02 ID:yw8
>>77
楚の王になった後、滅ぼされるンゴ?




80: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:19:36 ID:IE7
>>77
楚の王になるんやで
んで、王翦・蒙武に負けて死亡




82: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:20:10 ID:VmY
>>80
ふぁ!?裏切るんか!!




84: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:20:50 ID:JGi
>>82
裏切るっていうかもともと楚国からの食客だったから
そんで楚国がやばいってなって戻って、すでに楚国の先王が始皇帝に殺されてたから自分が王になった




90: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:21:43 ID:VmY
>>84
なんやそら
味方ちゃうんかい




81: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:19:48 ID:py0
>>77
項燕と組んで楚で反乱からの鎮圧コンボや




106: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:26:43 ID:rYP
>>77
始皇帝さん「楚の王族全部殺したろ! あれ?昌君もだね?反乱起こしてエエで?(その目は優しかった)」

昌「はい」

フルボッコ


やっぱり統一したら有能将は粛清しないとね




109: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:27:32 ID:spp
>>106
山本昌何してんだ




75: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:18:14 ID:VmY
顔良、文醜の強キャラ感はすこ




85: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:21:03 ID:spp
>>75
なお関羽




94: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:22:04 ID:VmY
>>85
草も枯れますよ




86: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:21:04 ID:0gw
中国は数字盛りまくるからわからん
100万とか動員できるはずないやろ




92: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:21:58 ID:JGi
>>86
始皇帝の墓のなかにある軍隊の数みたら盛ってるとはいえ数万レベルの差だったんやろなぁとは思う




112: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:28:15 ID:yw8
>>86
A「1000人手下連れてきたンゴ(ホントは500やけどばれんやろ)」
B「ならワイは2000連れてきたで!(700やけどどうせちゃんとかぞえてへんやろ)」
・・・
Z「ワイも2000はつれてきたンゴ(もう300でもばれないやろ)」
将軍「これで10万やな!」

戦争後
敵将「なんか相手の軍10万だったと聞いたけど、ワイの手柄増やすために30万だったことにしたろ!」
敵将「ついでにワイの手腕を宣伝するためにワイらは20000くらいしかいなかったことにしとこ!」

後の歴史家「敵将15倍の敵を討ったんか・・・せや!50倍のほうが迫力あるやろ!」

こんな風に盛られてそう




114: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:28:57 ID:JGi
>>112
300とか全校集会レベルやんけ
さすがにバレて草生える




119: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:30:05 ID:yw8
>>114
いうほどか?最初のほうに来たやつはある程度見えちゃうけど、
後からきてすでにごちゃごちゃ人いれば大してきづかんやろ




91: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:21:57 ID:spp
思ったんやけど関羽ってどんな作品でも見た目あんまり変わらんなって




96: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:23:02 ID:py0
>>91
儒教道教のせいでイメージ固定されたからね




97: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:23:52 ID:JGi
>>96
曹操の政治利用目的とはいえ、中国3000年の神になってるのってやっぱすげーわ
それまでの太公望が消えたレベルだもんなぁ




103: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:26:07 ID:py0
>>97
ちな南方の神様にしようぜってことで顔面真っ赤にされて呂布の愛馬の赤兎馬に載せられた
南方は朱雀や赤のイメージらしい




107: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:27:06 ID:JGi
>>103
へーあれ血じゃないんやな
なんか中国の「関羽」っていうドニー・イェンの映画見たトキ顔に血塗ってたから
「あれ血なんやこえ~w」と思っとった




105: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:26:29 ID:spp
蜀の五虎大将の格付けってどうなる?




113: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:28:21 ID:py0
>>105
関羽張飛←神レベル
馬超←貴族レベル
黄忠←三軍の冠たりレベル
趙雲←ちょっと強いやつレベル




116: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:29:30 ID:JGi
>>113
これ
趙雲は単騎で劉備の息子救ったっていう功績もあるけど
関羽、張飛の功績はじっさい史実でも神がかってるから実質二強




110: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:27:55 ID:VmY
やっぱキングダム最後に、項羽出てくるんか?




115: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:29:21 ID:py0
>>110
秦の崩壊で終わりらしいからクライマックスは劉邦項羽対章カンやろな




123: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:31:25 ID:JGi
>>115
信たちが項燕たおすときに
「なんだあのでかいガキは!」ってなって
「あいつ・・・政と同じ目をしてる」とかで伏線はって終わりそう




122: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:31:05 ID:spp
関羽はともかく張飛も普通にすごいんか…




125: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:32:29 ID:py0
>>122
化け物やで張コウ撃破とか並大抵やないやろ




130: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:33:40 ID:JGi
>>122
伝説やし・・・単騎で曹操軍1万を足止めさせたっていう所が史実なのが草生える




132: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:34:08 ID:spp
>>130
まじかよやば




139: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:36:10 ID:k8c
張飛は局地戦においては最強クラスやろ、馬超くんだって曹操を殺しかけたのはすごいと思う、FA後はすぐ死にやがったけど
北伐に馬超がいれば全然違った経過になっていただろうなあ




141: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:36:49 ID:JGi
1 張遼
2 曹操本人
3 楽進
4 曹仁(初期は処刑されかけるほど雑魚だった)
5 李典

ってとこかな
張遼は曹操追い抜いて「中国史名将64選」に選ばれるくらいやし




142: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:37:08 ID:spp
>>141
曹操強いんか




154: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:38:59 ID:JGi
>>142
袁紹戦でかつまではただの暴れ者扱いされてた
10倍以上いる黄巾軍と袁紹軍に勝ったという名将
しかも孫氏の兵法に注釈をつけて、その注釈版が以降の兵法の基礎となったレベルの軍師神ですよ




143: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:37:17 ID:VmY
>>141
于禁は?




154: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:38:59 ID:JGi
>>143
忘れてた 入れるべきやね




147: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:37:43 ID:rYP
曹洪さん、楽進さん、于禁さん、etc


ほれ、有能で勇猛な将軍たちや
こいつらがおらんと魏はなかったンゴ!




172: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:43:18 ID:spp
結局三国志最強は誰なのか




173: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:44:34 ID:JGi
>>172
武力; 張遼、関羽
軍師; 司馬懿、法政




174: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:44:42 ID:8Gj
>>172
張遼やろな




175: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:44:48 ID:k8c
>>172
司馬懿か鄧艾やろ




177: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:45:47 ID:spp
そういえば呉って猛将おらんの?




181: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:47:07 ID:JGi
>>177
猛将はおらんね
選ぶなら周瑜しかない
てか皆早死しすぎるのが呉の弱点だった




186: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:49:24 ID:k8c
呉の早死にの多さは風土病でもあったんじゃないかと思うレベル




189: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:50:10 ID:spp
>>186
孫策太史慈…あげだしたらきりがないね




197: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)16:54:20 ID:2DO
>>186
呉末期も陸遜の息子の陸抗や魯粛の息子が流行り病か風土病で死んでるで
ほんとあそこヤバい




267: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:33:55 ID:EiV
春秋戦国のハイライトは農業技術の飛躍的発展やから




268: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:34:32 ID:py0
>>267
商オウとかいう過小評価




269: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:35:43 ID:8Gj
>>268
過小評価?
最近は秦の飛躍は全部商オウのおかげみたいな過剰評価ないか?




273: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:38:00 ID:py0
>>269
キングダムスレやとほとんど語られへんかったから過小評価やと思ってた




270: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:36:20 ID:k8c
後漢建設の頃のマイナーぶりは草も生えない、劉秀が強すぎるのがあかんのか




300: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)19:13:38 ID:JGi
キングダムの山の民ってどうみてもグルカ族だよね




303: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)19:31:48 ID:JGi

汗明 303-1

蒙武 303-2

王翦 303-3



こいつら全員そろっても項羽がつよい


303-4




304: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)20:13:00 ID:YqB
キングダムはなんやかやで中華統一したあと政が暴走して秦が滅ぶとこまでやったら凄いと思う