20171007-27




1: どすこい列島 2017/10/07(土) 12:14:19.055 ID:Bk8HXK6H0
浄土真宗のゆるさをどう思う?




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:15:24.206 ID:al7GixM9d
臨済宗だけどよく知らん




8: どすこい列島 2017/10/07(土) 12:17:41.628 ID:Bk8HXK6H0
>>2
じいちゃん亡くなってお坊さんの話聞いてたんだが、生前に南無阿弥陀仏言ってれば無条件で死んだ瞬間極楽浄土にワープできるらしい
生前の行いとか関係なく救ってもらえるんだって




11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:19:43.378 ID:ZCivx6Qrp
>>8
要するに 「死ぬ 」って事だな 死を救済にしてる




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:16:17.603 ID:gISX+psK0
曹洞宗だが知らん




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:17:17.074 ID:Ks9IgS1C0
最初のブッダの問答集みたいなの読んだけど

仏像とか寺とかいらんやんと思った




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:17:32.278 ID:rnFF+teda
そもそも日本の大乗仏教自体がゆるゆるのガバガバだから




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:17:36.279 ID:2OZyJlMW0
自分の宗派の名前とかよく分からん
葬式の時にああそういえばそうだったって思い出すレベル




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:18:29.098 ID:eZ4D2Rd/a
日本の風土に厳しい宗教は合わなかったんだなぁって




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:19:00.604 ID:MkUNWXiU0
日本の仏教てブッダの言ったことことごとく無視するよね




13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:20:59.628 ID:eZ4D2Rd/a
>>10
仏陀の教えに忠実な仏教とかないよ
仏教自体が仏陀の教えに反してるんだから




16: どすこい列島 2017/10/07(土) 12:21:18.945 ID:Bk8HXK6H0
>>10
インドから日本まで数世紀かけて伝言ゲームしたからしゃーない

神道と兼ねて信仰してる人も多いしな




33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:32:56.574 ID:Ew0wSn4fd
>>10
密教ですらチベット(吐蕃)仏教だから
(吐蕃は中国の羌族にブッダの王族を嫁にした場所)
ほとんどが中国伝来の亜種




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:20:57.269 ID:K5QZtvm2M
今度実家で永代供養するらしいけど高すぎ




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:21:09.429 ID:rnFF+teda
阿弥陀如来の生前の教えだからな
阿弥陀「あー、やべー、俺悟ったわー、超悟ったわー、こりゃ極楽行き待った無しだわー」
阿弥陀「今のうちに俺の弟子になったら俺の死後、天国から引っ張りあげてやるわー」
信者「弟子入り待った無し!」

こんな感じ




17: どすこい列島 2017/10/07(土) 12:22:15.381 ID:Bk8HXK6H0
参考までに
浄土真宗本願寺派・・・694万人
浄土宗・・・602万人
真宗大谷派・・・553万人
高野山真言宗・・・549万人
日蓮宗・・・341万人
曹洞宗・・・158万人
真言宗智山派・・・154万人
真言宗豊山派・・・120万人
天台宗・・・61万人
真言宗醍醐派・・・56万人




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:22:24.331 ID:Ks9IgS1C0
人間の心が健やかに健康にする
ってのが釈迦が本来にいってたことなのに




19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:23:26.898 ID:rnFF+teda
日本の仏教にも多い49日、○回忌とかは元々神道の風習だからね




20: どすこい列島 2017/10/07(土) 12:24:08.864 ID:Bk8HXK6H0
日本には八百万の神々がいるからね
宗教は受け入れられやすかっただろうが真面目に普及するとは限らない




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:24:13.502 ID:Ks9IgS1C0
釈迦の生涯とかの本よんでると
北枕で寝るとかまったく縁起がわるくないみたいに
わかるし




22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:25:12.085 ID:eZ4D2Rd/a
仏陀「シッダールタ気付いちゃった、苦行って完全に無駄」
仏教徒「仏様が苦行してたから真似しよ」




23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:25:47.970 ID:/BYgR58W0
仏壇金ピカでかっこいい




24: どすこい列島 2017/10/07(土) 12:26:48.999 ID:Bk8HXK6H0
浄土真宗「仏様が本当にいるならケチなこと言うわけない」

ほんまこんな感じだもんな




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:27:05.121 ID:rnFF+teda
方角の縁起って陰陽師か風水っぽいよね
色んなのが混ざってるのは確実だろうなぁ




27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:27:34.437 ID:sn1hwJtyp
浄土宗だけどよく知らん




28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:27:38.653 ID:Gtgj8WJFa
いつもの

20171007-26




31: どすこい列島 2017/10/07(土) 12:30:29.499 ID:Bk8HXK6H0
>>28
これすき
ふざけてるようで勉強になる




39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:34:54.049 ID:Gtgj8WJFa
>>31
作ったやつすごいよね
ちょうわかりやすくまとまってる




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:28:02.927 ID:44RUFxjp0
親父が死んだ時に大谷派の門徒になっちゃったけど法事が面倒かつ無駄に思えて仕方ない
これでもゆるいのか、他はどんなんなんだ




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:30:03.299 ID:uSy61YGn0
ある意味一番大乗仏教の寛容の精神を体現している




32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:32:04.692 ID:Ks9IgS1C0
この世は苦しいことばかり→この苦の原因をさぐろう→それにはこういう対策がある

ただそれだけなのに 仏像とかキンピカの寺とか何回なお経とか儀式とか


全部関係ないのに




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:33:10.263 ID:uSy61YGn0
小乗仏教「ひたすら修行!禁欲!悟り!」

大乗仏教「それも執着だよね。もっと心にゆとりを持とうよ」

小乗仏教「は?死ねこの怠け者!」

大乗仏教「余裕がないなぁ笑」

こんな感じでお互いに馬鹿にし合ってる
どっちも釈迦の真意を伝えてると主張している




40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:37:46.094 ID:j2EoXIr/a
>>34
今は小乗仏教って言わないぞ




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:40:51.483 ID:uSy61YGn0
>>40
大乗側から見た貶称だから小乗って言うのやめましょうってやつね
今回は分かりやすさのために小乗って表現を使っただけだよ




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:33:45.892 ID:Ks9IgS1C0
ブッタは自分の息子にラーフラ(束縛)という名前をつけて出家した

じつに現実的なお方




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:34:03.272 ID:Gtgj8WJFa
うちは臨済宗だけど禅系統はどちらかというと自力でいわゆる悟るとこまで頑張る方法が主で
そこから衆生に対する感じじゃないかな

浄土、浄土真宗は自分はもう悟ってる前提で
はじめから衆生を救う方に目が向いてる

だから禅系の臨済宗曹洞宗は上座部と大乗の中道で
浄土、浄土真宗は大乗リベラル派的な感じかな




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:34:03.440 ID:/1QUi+iDp
知ってからわかったんだが、宗教って面白いよな
臨済宗と浄土真宗すこ




38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:34:03.729 ID:UNaMrMuG0
ゴリゴリの臨済宗ワイ
お墓も妙心寺にあるで




41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:39:10.839 ID:aqEM8N6Z0
日蓮宗だけど、 日蓮宗以外は退屈
曹洞宗はちょっと面白いかな




42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:40:38.627 ID:Gtgj8WJFa
日蓮さん関連まったく知らないんだけどどんなことやってんの?
なんか新興宗教やたら日蓮さんの名前使っててイメージよくない




48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:43:12.007 ID:uSy61YGn0
>>42
日蓮の教えと日蓮系新興宗教の教えは全くの別物
創価とか顕正会は日蓮を根本の仏様として拝んでいる
そういう神仏へすがる信仰じゃなくて本来の大乗仏教の精神を取り戻しましょうって言ったのが日蓮




50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:45:14.585 ID:Gtgj8WJFa
>>48
ああ、なるほど(ア○ル)
大きく分けて二つなんだね

しかし本来の大乗とはなんぞや




51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:48:00.364 ID:rnFF+teda
>>50
日本のカレーみたいなもん
大衆受けの良い感じにして信者を増やすのが目的




53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:49:00.251 ID:Gtgj8WJFa
>>51
そうかそうか
ってそれは新興宗教のほうだよね




59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:56:15.608 ID:rnFF+teda
>>53
仏教自体が他所から来た新興宗教みたいなもんだからね
インドから中国に入ってる時点で土着信仰と融合しながら変化して
日本に入ってきてからも神道の風習とかも取り込んで日本の仏教として形作ってる

当時のインドで無い限りお釈迦さんの言葉とかは既に口伝推測の域でしかない




62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:58:08.015 ID:Gtgj8WJFa
>>59
言いたいことは伝わってるよ安心してね☆




52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:48:29.420 ID:uSy61YGn0
>>50
小乗仏教では個人の修行による解脱を説くのに対し
大乗仏教では他者の多様性を認める寛容の精神を重視する
どっちも精神的成長を説く点では共通だけど釈迦の教えの解釈がちょっと違う




55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:50:01.223 ID:Gtgj8WJFa
>>52
日蓮さんはそういう解釈なんか
ありがとう




58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:54:21.588 ID:uSy61YGn0
>>55
そう
日蓮系新興宗教はどれも「俺たちの宗教こそが正しい!他は全部間違ってる!」って決めつけてるけど
日蓮の本来の考えは「きちんと冷静に話し合って皆で本来の仏教の在り方を取り戻していきましょう」って感じだった




56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:51:25.654 ID:uSy61YGn0
>>50
極端な言い方で語弊もあるかもだけど
小乗 = 完璧主義
大乗 = おおらか
と考えると分かりやすい

例えば小乗仏教では煩悩というのは必ず拭い去らなければならないものとされるけど
大乗仏教では「煩悩があったっていいじゃない人間なんだから」と煩悩すらも肯定していく中に真の煩悩の滅却があると考える




57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:52:46.563 ID:Gtgj8WJFa
>>56
ぼくが聞いたのは日蓮さんの話なんじゃよ~




63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:58:23.470 ID:aqEM8N6Z0
>>42
日蓮はそもそも過激派危険分子原理主義なのだ
日蓮の教えを追求すればそうゆう事になる
評価する必要はないが歴史上もと大きく扱うべき人物

ただし他の仏教と違い現在でも生きた宗教なので取り扱い注意




67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:00:31.291 ID:uSy61YGn0
>>63
日蓮は全然危険じゃないし原理主義でもないよ
当時の日本の神仏にすがるだけの信仰の在り方を嘆いて
あくまで冷静な対論によって本来の仏教を取り戻そうと考えた
自分の主張よりも優れた主張があったら自分の教えを捨てるとも言ってる




69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:02:09.032 ID:Gtgj8WJFa
>>67
その思想は危険なんだよなあ…って言ってるんじゃないかな




74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:05:44.512 ID:uSy61YGn0
>>69
既にある宗教を盲目的に信仰するほうが危険でしょ
きちんと話し合って教えとして優れたものを採用するほうが良いだろう




75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:06:29.073 ID:Gtgj8WJFa
>>74
それな、ユダヤ教なんだ




76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:07:00.070 ID:uSy61YGn0
>>75
どゆこと?




77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:07:51.872 ID:Gtgj8WJFa
>>76
論理が前提にないと成立しないの




78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:08:40.178 ID:uSy61YGn0
>>77
なんの論理がないと何が成立しないって?




80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:14:04.923 ID:Gtgj8WJFa
>>78
論理ってさ
話が妥当かどうか評価出来るよね?
例えば矛盾や根拠なんかが評価ポイントだ
だからどちらが妥当かってのを
「論理的に」判断するだけの話ができる

でもな、基本的に宗教って論理が前提にないの
「神様が~って言ったから正しい」
「聖書に書いてあるから正しい」
こんなのなんだ

だから論理的に優劣をつけただけなのに
論理が前提にない側は「俺の神を否定された」
こうなる

話し合う事が出来ず戦争になる




82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:18:53.160 ID:uSy61YGn0
>>80
その通りだな
日蓮の主張はすべて論理に筋を通していてもはや宗教と呼べる代物ではない
だから信仰を論理でとらえない人々からものすごい迫害を受けた




84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:19:54.896 ID:Gtgj8WJFa
>>82
ありがとう
日蓮さんに興味わいたよ




86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:21:06.088 ID:uSy61YGn0
>>82
それはとっても嬉しいな




54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:49:52.701 ID:Ks9IgS1C0
キリストも釈迦も同じ末路だ

直属の弟子にすら
本来彼らが伝えたかったことは正しくつたわらず
現代に至ってる
でも 現代において ワイらは
かれらが本当に伝えたかったが
今だからこそ見えてくるってのがわかる

ここを知ってほしい




60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:57:04.148 ID:Gtgj8WJFa
あまり執着すると生きづらいんだよなあ




61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 12:57:45.164 ID:uSy61YGn0
最古の経典と言われている『スッタニパータ』ですら神々が降りてきて釈迦の悟りを祝ったとか脚色されまくってるからね




65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:00:10.775 ID:rnFF+teda
宗教で言われる神は宇宙人説好きよ
その使者はシュメール人で考えると色々と符合する点が多くて面白い




70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:03:04.784 ID:mtjdQwDTp
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
これを唱えると極楽に行けるってマジ?




79: どすこい列島 2017/10/07(土) 13:12:40.484 ID:Bk8HXK6H0
>>70
最近は唱えようとした気持ちだけでいいという説もあるぞ




73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:05:31.839 ID:6+eiPxJY0
そもそも日本仏教は原型ないからね




81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/10/07(土) 13:17:53.660 ID:Gtgj8WJFa
だから危険なんじゃないかなって話でした