20171012-28




1: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:10:13.575 ID:hs/qNNA1M
(´・ω・`)「我が君、あの(ヒソヒソヒソヒソ…」
( ・`ω・´)「むむむ、この者を斬れ」
(´・ω・`)「ご英断でございます、それでは(ヒソヒソヒソヒソヒソ…」
( ・`ω・´)「うむ、おい誰か。:Dに使者を出せ」
(´・ω・`)「それでよろしゅうございます」

(´・ω・`)←こいつ賢いんだから自分がボスになるべきだろ




2: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:10:58.800 ID:J6Njqx3Y0
同じような顔で分かりづらい




37: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 10:10:42.528 ID:pVE8V2LW0
それをクーデターというのでは




3: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:11:07.072 ID:1ZWy27Q30
(´・ω・`)←こいつは頭はあっても度胸とか器がない




4: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:11:34.467 ID:nDsU+ujGd
賢いが故に自分の器じゃ上に立てないってわかってる




5: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:12:06.601 ID:SsdSvVVeM
石田三成みたいに人が付いて来ないから大将はカリスマ用意しないといかん




6: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:12:21.503 ID:Y2XjLvhi0
軍師の才能と大将の才能は別




7: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:12:58.625 ID:ZgsevN9F0
カリスマ性がないから




8: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:13:17.953 ID:hs/qNNA1M
劉邦とかおかしいだろ
あれ本人自体は大したことないのにチートな奴等がうじゃうじゃよってたかって集まってきてしまいには皇帝になっちまった




11: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:16:37.466 ID:b/GBUG/70
>>8
最初の天皇もそんな感じでできたらしいな
トップの豪族じゃなくて人徳があったイイ感じのポジションにいたやつを首長にしたって研究が




9: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:14:20.117 ID:wlXgyGYDK
昌平君




10: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:14:39.904 ID:6ESD1T3x0
「人望や指導力」と「計略や作戦」は別の能力




13: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:17:52.510 ID:hs/qNNA1M
のんだくれ無職の劉邦
なぜか人気者でド底辺から皇帝へ
本人の才能はあんまりない
にも関わらずやばいのが最初から居る
そしてどんどん増えていく

これはおかしい

劉邦以外にも脳筋な群雄たちの下には大体本人より頭いいのが居る

20171012-29
https://ja.wikipedia.org/wiki/劉邦




14: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:19:00.000 ID:BB3MjNQKd
王佐の才があるのと覇道を進めるかは別の才能よ
劉備は血統で既にアドバンテージがあるし




15: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:19:03.901 ID:J6Njqx3Y0
のびたみたいなもんなんだろ




16: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:20:51.474 ID:7YIFNzbj0
人集めるには大義名分のある旗印やアイドル候補みたいな知名度、魅力が必要だから
才能あるだけじゃぽっとでのやつらじゃ厳しいのよ




17: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:20:57.212 ID:gqUwfvY10
カリスマ性って大事だよね




18: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:21:00.271 ID:BB3MjNQKd
才能あるとトップダウンになりやすいんだろ
孫権も周りの優秀な人材を活かす事に尽力したし

20171012-30
https://ja.wikipedia.org/wiki/孫権




19: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:22:44.374 ID:aKxJ4AFxa
頭がいい人はだいたい陰キャ




20: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:23:14.408 ID:hs/qNNA1M
脳筋

参謀



下々

この構図はなんだかおかしい
賢い奴の言う事を聞く脳筋の束の方が強いと思うんだよな
賢い奴が挙兵して脳筋忠義の士を集めればいいところまで伸びると思うの




21: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:23:33.097 ID:aalhS84n0
それやった曹操とかいう奴

20171012-31
https://ja.wikipedia.org/wiki/曹操




22: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:23:39.615 ID:serwQAJea
そもそも軍事はともかく参謀ってのは指揮官がやってられない雑務や情報を処理して
指揮官が指揮をしやすいようにまとめる人で
指揮官は参謀に意見を聞いてるわけじゃなくて、指揮官がやらせた仕事の結果を聞いてそれを元に命令出してるだけだぞ




23: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:25:47.720 ID:hs/qNNA1M
実際はどうなのかはわかんねけどよ
漫画とかドラマで歴史的コンテンツ見てると
あれ?こいつ主君より絶対賢いじゃねえかってパターンが割りとあるんだよな

無能で乱暴な君主を諌めて切られちゃったりね
案の定賢い奴の言ってたことが正しくて君主は滅亡




24: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:26:32.536 ID:ZDBDS00Xd
参謀が色々考えて君主が決断




25: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:26:35.920 ID:iIn0WOXT0
>>1
実権を握ってから主家を乗っ取る場合が多いから
三国志の司馬懿とか秀吉家康とか

でも張良はなぜ野心を持たなかったのか不思議

20171012-32
https://ja.wikipedia.org/wiki/張良




26: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:27:20.559 ID:hs/qNNA1M
>>25
仙人になるって言って引退したんだっけ
猜疑心に囚われた劉邦から逃げたかったのかな




27: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:29:36.283 ID:aalhS84n0
>>25
嫌になると怒るんじゃなくてもうやめたるわって奴いるよな
それなんだと思う




28: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:29:48.170 ID:pa1OVUdiM
そういうやつもいる

まぁ戦記物とかだとたいてい家柄がないと人が付いてこないからだな




29: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:32:22.129 ID:serwQAJea
王様になりたい人と戦略家になりたい人と戦術を練りたい人とそれぞれいるんだろ




30: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:32:40.971 ID:ZDBDS00Xd
紀元前の話にどれだけの信ぴょう性があるのか謎だけど




31: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:33:13.358 ID:b/GBUG/70
カリスマなヤツと少数で付き合いしてる初期の頃は最高の気分だろうけど
勢力拡大すると付き合いも疎かになるだろうけど、そこはカリスマ故に人が残る

人望なくて才能だけのヤツなら勢力拡大する途中で付き合いが疎かになった段階で瓦解していくんじゃね?




32: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:34:22.794 ID:cjQ5bm7f0
有能な怠け者と有能な働き者の差




33: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:34:26.328 ID:hs/qNNA1M
でも劉邦って魅力はあったのかな
ちゃんと前に出て戦ったりしてるし士気上げはうまそう
げいふ討伐でも前線出て流れ矢に当たって大怪我してるもんな




34: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:38:45.915 ID:iIn0WOXT0
韓信も才能と勢力を持ってながら劉邦に下ってるし




35: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:40:20.781 ID:xMGjTdpp0
こいつに褒められたいとかそういうのがあるんじゃね
ちょっと恋愛感情にも似た




36: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 09:43:17.075 ID:ZDBDS00Xd
役割分担だろうに




38: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 10:28:20.444 ID:VivwFH9I0
大将なんてのは案外適当で大雑把な奴が向いてるのかもしれない
賢明な軍師参謀がトップだとあらゆることに気を使いすぎて精神病んでしまうのでは
劉備なんかは「なるようになれば良いんじゃね」的なスタンスで流れに流れていつの間にか皇帝になってたし
曹操みたいなタイプもいるけど、まぁ珍しい部類だよね




39: 以下、VIPがお送りします 2017/10/12(木) 10:29:02.680 ID:mlMFl0g1r
はわわって言ってる奴がリーダーとか不安だろうが