20171115-1




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:21:34.288 ID:oRo7qllu0
小説に限らずだけど、「描かれているものだけをそのまま受け取って終わり」と言うのはやっぱりもったいないというか、十分じゃない気がする




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:21:53.362 ID:CMezfJZM0




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:22:03.310 ID:2REX9X5m0
ただの妄想じゃねえか




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:22:56.536 ID:xeYk4qQ4M
>>3
だいたいの小説は行間を読ませるために意図的にフックを盛り込んでいてな




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:23:22.809 ID:MXvPhfDe0
>>3
ひとりひとりの読み方じゃん




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:22:17.627 ID:tyT6zJ7+0





7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:22:32.673 ID:cyXmC4I+0
わかる
数学専門書はそれが顕著、自明




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:22:34.966 ID:WDxZgIr20
そもそも描かれてるものをそのまま受け取ることすらできない奴が多くて困る




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:22:42.452 ID:J/ONd+Ap0
えがかれてるものしか受け取ってくれないからなのか
最近のエンタメって思い付いたこと全部語るよね




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:23:03.126 ID:vgbtW7ji0
国語ができなくなってるんでしょ




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:23:03.658 ID:9THRapx30
読み手側にも問題あるが書き手側も下手くそ(主に描写不足)だしなぁ




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:23:15.083 ID:wL1rxwCQa
TwitterのリプライやYahooニュースのコメにいっぱい居る人種のことだな




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:23:35.724 ID:SKd0H/fUr
行間を読む文章ってどんなのだ
思い返すと思い出せない




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:23:37.219 ID:0BScvp2Na
半分の月がのぼる空とか行間使い方上手かったわ




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:23:44.867 ID:NQm0pVpc0
都合の悪い部分を全部妄想で補ったら世の中から駄作はなくなるな




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:25:12.905 ID:xeYk4qQ4M
>>18
都合の悪い部分ってなんだよ




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:26:47.001 ID:NQm0pVpc0
>>27
レスの行間を読んで察しろ




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:28:35.699 ID:xeYk4qQ4M
>>31
それは行間を読むとは言わないぞ




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:23:53.777 ID:Q+Ir7jDFa
行間には何も書いてないが?
書いてないなものをどう読めと




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:24:19.302 ID:xjVqc8RO0
行間が読めないだけでなくて本文に書いてることすら読めてない奴も多い




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:24:37.214 ID:Dk4RgIF30
行間を読むって軽く言うけど
ちゃんとやったらめっちゃ時間掛かるんだぞ
って本に書いてあった
やったことはない




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:24:54.483 ID:fmpC8pDzM
数年振りに同じ本読むと前読んだときと全く違う感想抱いたりするのが面白い
大人になってからこそ読書感想文の意味が分かる




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:26:04.921 ID:Q+Ir7jDFa
解釈は読者に任せる(キリリッ




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:27:58.958 ID:SvaTMaLg0
行間読むと文を流して読む奴を1番見下してるってことしか伝わらなかった




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:28:17.579 ID:MTRU7UFN0
英語だとread between the linesって聞いてまんますぎて吃驚した




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:28:38.606 ID:zEa0f+Xw0
短歌よめ短歌




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:28:45.587 ID:oRo7qllu0
例えば、サリンジャーの『バナナフィッシュにうってつけの日』とかはさ、筋だけ見たら「挙動不審の男が脈略なく自殺する」だけの話じゃん
でもあの短編のなかには、大人になることの恐怖とか、戦争の悲しみとか、言葉にできない深遠な何かが行間に含まれていると思う




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:30:57.526 ID:xjVqc8RO0
>>39
そういうのが想像できないやつは純文学を否定するし、
大衆小説に傾倒するんだけど、結局粗探しをして批評することになるんだよな

ある程度こちらで補完していく能力がないと本そのものが楽しめない




77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:51:46.884 ID:1ij96NZ80
>>39
サリンジャーは精神世界にのめり込んでいくから
あんまり深読みしたくないな




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:29:11.355 ID:DzrkagKs0
なるほどな




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:29:40.906 ID:504OQ17v0
行間読ませる文章なんか貼って




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:31:19.120 ID:/m1uZbLvd
>>41
わらべは見たり、野中のばら




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:32:36.064 ID:Dk4RgIF30
>>43
ハッテン場に迷い込んだ




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:32:22.094 ID:xjVqc8RO0
>>41
ぼく「う○こ!」
お前らはスレを閉じて去っていった。


この二行からも行間が読めるはず




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:33:54.631 ID:504OQ17v0
>>45
さっぱりわからんわ
どういうこと?




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:36:11.718 ID:xjVqc8RO0
>>48
"ぼく"の発言と、その後のお前らの行動の間に
感情の揺れ動きや、書かれてはいないがたとえば鼻をつまむなどの所作が
一応想像できる。これが行間を読むということ。
このような読み手の脳内補完がないと本はおろか、他人とのコミュニケーションも
難しいだろう




114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:54:37.651 ID:NM3R71VM0
>>56
ぼく「う○こ!」
に対して"お前ら"の顔が白けた絵が頭に流れたけどそういうこと?




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:32:03.804 ID:K5Qclkowd
読み手の問題じゃなくて現代の書き手が下手くそしかいないんだよ
昔の優れた作品を読むと短い文章なのに情報量がたくさん詰め込まれてて感心する




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:33:42.338 ID:/m1uZbLvd
>>44
現代作家だったら、川上弘美とかすごく上手いと思うけど




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:34:10.102 ID:s2gJbSQ10
行間って読むもんじゃないでしょ
感じるもん




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:34:12.144 ID:p2P4d7p10
行間を読むをナルシストなオタクが履き違えると
中身もクソも無いアニメの考察厨とかいう痛々しい連中になります




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:35:15.373 ID:dgA0UGiNd
小説で言うからいけない
VIPでもそうだろ




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:35:41.418 ID:+1f9jkI+0
行間はあくまで行間であって解釈を読者に委ねるもんじゃないと思うんだがなぁ
書かないまでも前後から自明であるものが行間であって、解釈が割れるようなものは妄想だと思うわ
妄想も楽しみ方のひとつだから否定はしないが




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:35:57.642 ID:+vxfAY380
(見開きで2ページ分の行間には苦情言うんだろうなあ)




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:36:28.039 ID:9THRapx30
文章じゃないけどF91のラフレシア戦とかね

コクピットを撃ち抜いた描写がないだけでシーブックは殺ってないとか抜かしちゃうゆとり




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:37:57.181 ID:YVHr26DTa
公開初日にまどマギtvアニメ版最後と新編の間を自己補完出来てないやつ多くて絶望したの思い出した




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:40:16.878 ID:xjVqc8RO0
>>60
正確な描写がないと補完できない人が多いのだろうと思う
アスペというよりかは、ストーリーを追う事に自信がないのだろう




62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:40:23.531 ID:Eam+ibVn0
邦画がつまらないのは俺が行間読めてないから?




65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:42:00.922 ID:am3PJaPn0
行間なんてわざわざ考えて読まないだろ




69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:44:25.843 ID:xjVqc8RO0
>>65
たとえば労働状況を改善してもらうために、
職場の上司に直談判しに行く同僚を見送るとして、

その後帰ってきた同僚の様子から結果がどうだったのかを推測する
ということは考えるまでもなく自然に行うことだと思うが、行間を読むということも
同様のことだろう。もちろん考えないとダメなシーンもあるが




66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:42:30.122 ID:HM8vbHEy0
それを逆手に取ったのが叙述トリックだな




67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:42:46.827 ID:FaBx+TLi0
行間を読むっていい方が悪い、まるで書いてないことを読みとるかのように思える




68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:43:17.271 ID:fl1mifSY0
意識高い読者が好きなワードだが要するに自分の妄想を小説に押しつけてるだけだろ
面白い小説はそんなことやんないでも普通に面白いんだよ




71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:45:11.644 ID:oRo7qllu0
>>68
その「面白い」ってのはエンタメの起承転結的な面白さでしょ
物語の筋だけで十分なカタルシスが得られるような




73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:47:12.043 ID:xjVqc8RO0
>>68
難解だったり稚拙だと分かりにくいから
そういう作品が優れていないという評価の仕方もありだと思う

意識高い系の読者もいるが、レビューなどを読み感想を共有したい読者もまた
行間を読むことを強要する傾向はある。




70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:44:51.829 ID:zvoaFh4W0
直接の描写はないけど状況や心情が分かるように書かれてるのが行間を読ませる文章で全て読者に委ねてるのとは違う




74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:47:30.192 ID:am3PJaPn0
考えなきゃわかんねえのは行間でもなんでもないただの欠落だろ




76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:49:53.584 ID:xjVqc8RO0
>>74
考えなきゃわかんない内容が
読者に等しく伝わっていないのか、そうでないかによる
極論、一人だけわかんないって主張してもそれは読み手の問題となる




80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:52:25.734 ID:+1f9jkI+0
真っ白いスニーカーを買ってもらい僕は興奮のまま眠りについた
翌日、凄まじい雨音に起こされた僕はいつものスニーカーで登校した。

昨日、僕は真っ白いスニーカーを買ってもらった。
翌日、僕はいつものスニーカーで登校した

最初の文は行間を作ったつもりだが、後者は行間ではなく妄想で保管してもらう他ない




83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:00:39.542 ID:gCXzSh0s0
>>80
前者を読むことが行間を読むことっていうなら「行間を読む」って日本語を変えた方がいいと思う
行間とかいう話じゃなくて文章読むか読まないかじゃん




85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:04:27.232 ID:oqyFRJim0
>>83
翌日なぜ僕が新しいスニーカーを履いていかなかったか?
と言う部分だよ




87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:06:34.472 ID:zlGhN/tbd
>>85
何故履いて行かなかったの?




90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:07:19.664 ID:oqyFRJim0
>>87
新しいスニーカーを汚したくなかったから




92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:09:44.817 ID:aM1nzr2Cd
>>87
兄弟がスニーカーを間違えて履いて行ってしまったという解釈もできる




99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:14:04.993 ID:gCXzSh0s0
>>85
だからそれは行間とかそういうレベルの話じゃないでしょって思う
程度の問題なのかもしれないけどこれを読めない人は行間が読めないんじゃなくて文章が読めないっていうと思う




102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:19:27.939 ID:oqyFRJim0
>>99
これは極端な例だからな
俺の文章力はさておき、そこを自然に無理なく作るのが作家の実力だと思う
いずれにしても文章の中に材料がない物を作者は行間と言ってはいけないし、読者も文書に書かれてることを示して説明できないなら行間と言うべきではないと言うこと




88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:07:06.323 ID:+3xYaYtg0
>>80は例として不適切だよ
後者は雨である事書かれてないし1日空いてるし




93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:09:54.897 ID:oqyFRJim0
>>88
一日空いてるのはミスだw
書かれていないが書かれている事から十分に推察できる事が行間
書かれている情報が不足していて読者が想像で補完しなきゃいけないのは行間とは言わないってこと




82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 23:59:50.545 ID:+1f9jkI+0
この時の僕の心情が行間な
国語のテストでもあっただろ




86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:05:23.123 ID:/EFXFBOg0
逆に読み過ぎてただの妄想こじつけになってるパターンも面倒




95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:11:29.990 ID:oqyFRJim0
想像じゃなくて妄想で補完っていった方が良いかな




97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:12:12.972 ID:ZuCoJpC9d
行間読むって言うけど心情の想像くらいしかしないなぁ




106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:22:55.912 ID:e8SGLMk50
描かれているものだけをそのまま受け取って終わるほうが難しくね?




109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:28:55.944 ID:Q6fubU8V0
>>106
ノルウェイの森の有名なコピペ、あれはまさに描かれているものだけをそのまま受け取ったやつだろ
あれを読んでただセ○クスするだけのエ○小説だと思う奴は、行間がまったく読めてない
まぁあのコピペの作者はネタで書いたんだと思うが




111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:34:03.967 ID:e8SGLMk50
>>109
いやまあそりゃ世の中そういうやつもいるよなとは思うけど
実物にはあんまお目にかかったことないし…
交友関係…狭いから…




113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 00:49:34.550 ID:i69MsqlJa
なんだろう
文学作品とか有名な純文学の作品なら行間を読もうと努力はするけどエンタメ作品はあまりしないわ




119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 01:19:39.014 ID:32i4Amo80
行間を読むのは現代国語の授業で嫌っていうほどやらされるだろ




121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/15(水) 02:05:10.072 ID:IHUQDDk+0
行間を読ませまくるような僕が好きなのは受けないから困る
分かりやすくなきゃ売れないんでしょうね 結局