20171204-6




1: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:35:35.74 ID:dCVDgFCQ0
すごい



2: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:36:23.72 ID:INmTdvgR0
中国も追い払ったぞ



3: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:36:36.56 ID:L0fgb8nTM
あそこの土地はゲリラ線に最適なんやで
まあ日本もやけどな



13: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:39:06.54 ID:CgEWfjcf0
>>3
なんでや?
山地が多いからか?



18: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:40:16.37 ID:L0fgb8nTM
>>13
せやで。戦車も入れへん、空襲しても山に逃げられたら終わり
地形を利用しようにも天候変わると化学兵器すら自軍の敵になる



21: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:41:05.60 ID:CgEWfjcf0
>>18
山をまるごと火の海にするとかしないんか?



26: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:42:08.99 ID:L0fgb8nTM
>>21
むしろ日本兵が伐採した木や岩が落ちてきて重装備の一個師団が壊滅するで



33: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:42:52.30 ID:CgEWfjcf0
>>26
そんな簡単に壊滅するんか



5: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:37:17.51 ID:r0nFJW2e0
いつまで経っても勝てないのが嫌になったというアメリカ
日本も5000万人くらい死ぬまでガチれば粘り勝ちした可能性が



11: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:38:35.73 ID:L0fgb8nTM
>>5
そんなに死なへんやろな
泥沼化するうちに日本兵が向こうでテロ起こすから恐ろしい世界になったやろな



56: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:46:24.74 ID:wmyGdXFG0
>>5
生産設備焼かれるから無理やぞ
ベトナムみたいにどっかに支援してもらわんと



186: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:09:07.75 ID:/6LXSbVu0
>>5
ソ連アメリカハサミ打ちされたらきつい
さらに言うと
末期は海軍が事実上壊滅状態だし続けられない
ロシアすら日露戦争で海軍壊滅されたから
講和に飲んだしな



6: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:37:37.60 ID:L0fgb8nTM
原爆落とさず本土決戦なってたら泥沼化したで
日本の土地もなかなかヤバい



14: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:39:24.07 ID:L0fgb8nTM
日本と戦って勝てるのは実は中国兵ぐらいやで
これほどの入り組んだ山岳地帯に慣れてる国なんてそうそうないからな



25: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:42:00.92 ID:66vit6lwM
>>14
原爆
ハイ論破w



31: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:42:45.94 ID:L0fgb8nTM
>>25
だから原爆落ちたのが決定打なんやで
原爆落ちてないほうがヤバい戦争になったやろうから



23: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:41:33.67 ID:L0fgb8nTM
連合国軍が上陸しても地形をうまく活用する日本兵にだんだん切り崩されてしまうからな
山岳地帯に慣れてない白人に太刀打ち出来んよ



24: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:41:56.54 ID:Gqdukb5x0
アメリカ「ベトナムに戦争負けたわー(ベトナムは国土焼け野原アメリカの本土はは無傷)」
こんなんファッション敗北やろ実質勝ってるやんけ



35: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:42:58.56 ID:VuNh1qwT0
>>24
アメリカの目的はベトナムの共産化を防ぐことだから普通に負け



39: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:44:19.59 ID:DQj44UBL0
>>24
戦闘で勝っても戦争では負けたんやぞ



40: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:44:20.82 ID:d9mO/FDe0
>>24
アメちゃん的には粘られた時点で敗北やから



42: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:44:28.23 ID:CgEWfjcf0
>>24
赤化防ぐのが目的だったんやぞ
結果赤に染まったから普通に負けてるぞ



63: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:47:33.71 ID:+kl9bIK7M
>>24
それ言うたら第二次大戦も日本ドイツより中国ソ連のが被害デカいし



78: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:50:12.26 ID:INmTdvgR0
>>24
ベトナムは勝利条件(ベトナム本土からの米勢力の駆逐)を達成したけど
アメリカは勝利条件(南ベトナムでの傀儡政権の維持)を達成できてないぞ



93: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:52:15.91 ID:VuNh1qwT0
>>88
逆にボコボコにされても戦勝国になれた国もあるしな



28: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:42:28.38 ID:VuNh1qwT0
ベトナムは地形もやけど気候も他所から来た兵には相当きついやろ



29: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:42:35.61 ID:spd8wrRZ0
観光で行ったけど
ベトコンが潜り込んでた地下通路入ったら
狭すぎて窒息するかと思った



32: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:42:46.21 ID:zKZ430nQ0
ベトナム戦争だって核使えば余裕だったわ
もう世論が許さなかったから殲滅戦できなくて諦めたけど



34: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:42:53.54 ID:O4hGHhBL0
本土決戦すればとか言ってるバカは兵站(特に食糧事情)ガン無視してるから笑える
降伏直前は国内の食糧事情は限界に来ていた
実際終戦後は無事餓死者が発生してるし



37: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:43:41.94 ID:L0fgb8nTM
>>34
それは都市部だけやで



38: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:44:00.15 ID:/XngIDofa
まぁWW2時点だと延々と機雷封鎖艦砲射撃絨毯爆撃されてたやろなぁ
上陸作戦がうまく行かなかったらそうなる



48: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:45:13.48 ID:L0fgb8nTM
化学兵器なんか風向き変わるとアウトやからな
地形を利用した戦いは中国や日本は上手いが白人にはてんで分からんからな



49: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:45:14.33 ID:aYUNFqfA0
なんでベトナムには爆弾落とさなかったん?



53: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:46:12.05 ID:XVH28g+w0
>>49
落としまくったけど



60: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:47:15.18 ID:/XngIDofa
>>49
落としたぞ?
そもそも爆弾は基地や工場なんかの施設をピンポイントで壊すもの
そもそもそれが無いベトナムでは使う意味が薄いの



50: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:45:46.62 ID:VuNh1qwT0
核があっても山岳地帯やと効果薄れる
被爆地でもほんの数十メートルの山ですらその後ろ側にあたる地域は比較的被害少なかったくらいやし



57: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:46:27.75 ID:CgEWfjcf0
山ってすごいんやな



62: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:47:24.78 ID:L0fgb8nTM
>>57
山を迂回してきた兵士に挟撃されるとかザラやからな
これが白人にはてんで分からんのよ



59: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:46:38.33 ID:hJqr/7zi0
あそこ雨季があるから戦闘機の力が十二分に発揮できない期間が長く有るのもダメやわ
その間に地上で巻き返せるからな



72: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:48:55.70 ID:O4hGHhBL0
白人は地形戦が苦手って
インパール(というかコヒマ)じゃ地の利を利用して英軍が日本軍を圧倒してる訳だが



96: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:52:34.51 ID:hJqr/7zi0
>>72
基本防御側有利やし、攻め方も補給切れ迫ってて力押しで殴りかかって玉砕みたいなクソ作戦やし
防御側が敵の侵攻ルートがすぐ読めるのも山岳地帯の強みや



103: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:53:41.44 ID:gbV1FtVXd
>>72
ビルマ方面の英軍はインド将兵の割合が大きいぞ



75: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:49:26.05 ID:hJqr/7zi0
カンボジアの惨状を最初に目撃したのが攻めかかったベトナムだったせいで国際的にポルポトのヤバさが知れ渡るの遅れたのは草生えるわ



84: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:51:13.14 ID:L0fgb8nTM
>>75
これな
あれほどショッキングなこともなかったやろな
攻めたら少年兵だらけでおかしいから調べさせたらっていう



106: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:53:57.21 ID:wmyGdXFG0
>>84
クトゥルフ神話みたいやな



79: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:50:20.64 ID:VuNh1qwT0
WW2の後の東南アジアの物騒な歴史はベトナム戦争以外あんま知名度がないな



80: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:50:25.76 ID:d6GEeOoTd
アメリカは戦局的には圧倒的に優位に立ってたやろ
ベトナム戦争に負けたのは政治的問題が絡んどるし



87: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:51:24.12 ID:VuNh1qwT0
>>80
元々政治目的で戦争仕掛けたんやから



89: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:51:41.13 ID:N+Nibhu8d
>>80
外交戦で中国のブラフに嵌まって
北ベトナムとの国境地帯制圧出来ず
醜態曝してるで



98: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:52:47.30 ID:yP//xuzx0
>>80
ホーチミン作戦の後サイゴン陥落してるのに?どういうこと?



111: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:54:33.92 ID:ZmmU17In0
>>80
歩兵戦で首都陥落しての完全敗北だぞ



432: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:52:26.46 ID:bN8Fm4IB0
>>80
政治的問題って言っても枯れ葉作戦で自分の首絞めただけやしそこでも記者うまく使ったベトナムが上手やったやろ



90: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:51:41.93 ID:rs1WqbUD0
ベトナムの人口って9200万人もおるんか



105: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:53:55.45 ID:yP//xuzx0
>>90
10年で1千万人増えた驚異的なペースや日本は間違いなく抜かれるな



94: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:52:16.36 ID:WUhTQa4s0
ベトナム他の共産系国家みたいに言論統制とかあるん?



102: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:53:28.97 ID:INmTdvgR0
>>94
facebookは3年前くらいまで使えんかったらしいで



99: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:52:55.50 ID:qxkbUsiD0
ベトナム人とタイ人はわりと犬猿の仲
まあ、ベトナム人とカンボジア人の間よりはマシだけど



101: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:53:24.74 ID:VuNh1qwT0
>>99
どちらともしゃーないな



113: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:54:42.13 ID:yP//xuzx0
>>99
タイ人がベトナム旅行とかよく行ってるけど?政治的な問題だけやろ?日本と韓国みたいな



130: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:57:30.98 ID:INmTdvgR0
>>113
一応東南アジアで国境が封鎖されとるレベルに仲悪い国は一つもないから世界的に見れば仲良しな地域や



104: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:53:42.65 ID:O4hGHhBL0
政治が絡んで判定勝ちに持ち込めなかったら日露戦争だって日本の勝ちはなかったんやで
実際ロ助は賠償金の支払いは拒否したレベルやったし



116: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:55:01.27 ID:N+Nibhu8d
>>104
そりゃ(革命騒動鎮圧で金使うから)そうよ



107: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:54:12.29 ID:R9URpXXa6
あと十数年のうちに人口で日本の追い越す試算出とるんがフィリピンとベトナムや



114: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:54:45.20 ID:INmTdvgR0
>>107
フィリピンの人口が既に1万を超えている事実



119: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:55:39.16
50年後インドネシアが人口5億超えて
フィリピン、ベトナムが3億超えてミャンマーとかが2億超えるらしいな



121: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:56:01.12 ID:VuNh1qwT0
>>119
食糧アンド水問題やべーわ



124: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:56:35.31 ID:kY6b2NJhd
ベトナムってホンマワケわからへんで
共産化した割には普通に資本主義っぽいし



132: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:58:10.50 ID:wWKlqahZ0
>>124
まっとうな共産主義やってるのキューバしかないぞ



139: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:59:21.98 ID:+bKidMyXa
>>132
ポル・ポト派がまっとうな共産主義だぞ



127: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:57:19.49 ID:kY6b2NJhd
ベトナム人ってホンマにタフやと思うで
生き抜く力がヤバい



128: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:57:21.07 ID:aIrbpHU9a
ベトナム戦争のときは田舎の農村に住んでる腰の曲がったヨボヨボのおばあちゃんですらAK47を使いこなせてたらしいからな



134: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:58:24.44 ID:eiIOfCUf0
>>128
かっこe



129: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:57:27.88 ID:O4hGHhBL0
アジアという単位で見るとベトナムは中国にいじめられる可哀相な子に見えるけど
東南アジアというカテゴリで見るとベトナムは覇権国として周辺国からのヘイトが割と高いという



137: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:58:34.68 ID:hJqr/7zi0
>>129
一番オラ付いてる頃に周辺国にほぼ一回は殴りかかったことがあるレベルやからな
しかも強い



140: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 18:59:39.85 ID:kY6b2NJhd
>>129
タイとベトナムでラオスとカンボジアの取り合いしてるで
まあ全部中国の手のひらの上なんやけど



144: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:00:47.65 ID:/XngIDofa
南ベトナムが陥落した後に結構な移民がアメリカに渡ったが
その人たちのほとんどが祖国に仕送りして発展助けた話すこ



235: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:17:35.13 ID:kY6b2NJhd
>>144
ベトナムやネパールは海外からの出稼ぎ送金がかなり有力な外貨獲得先らしい



162: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:04:31.59 ID:t6cnGvcka
ベトナムはソ連とは戦ってないやろ
中国とその手下のカンボジアとは戦ったけど



176: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:07:05.35 ID:Jr2EhZit0
ディスカバリーチャンネルでやってたけど
ジャングルに尖ったヤリみたいなのにウ○コ塗ってる罠仕掛けてらしい
それがぶっ刺さると壊死するから医療班が大変過ぎて軍が消耗して涙目敗走や



185: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:09:07.20 ID:69S1jYJi0
環境衛生で敵の部隊志気だだ下がりにするからな



198: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:11:18.51 ID:VuNh1qwT0
>>185
暑さ、雨アンド雨、ぬかるみ、ジャングル、罠
士気なんかゼロになるわな



389: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:42:24.38 ID:69S1jYJi0
>>198
罠には糞尿塗りたくりで感染のために四肢のどっか切り落としもいたからな
竹槍と糞尿の落とし穴怖すぎ



272: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:23:42.89 ID:kY6b2NJhd
>>185
ベトナム戦争のアメリカ映画みるとその辺りの描写必ずあるよな



191: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:09:56.42 ID:xS0lJZBw0
伝統的に戦闘民族やし遺伝子になんらかの猛獣が入ってるに違いない



194: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:10:47.50 ID:+YmpQhYf0
まぁそれで最貧国に落ちぶれたわけだけどベトナム人たちは幸せなんか?🤔



212: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:13:56.03 ID:INmTdvgR0
>>194
そもそも南ベトナム自体がロクな政権じゃなかったんだよなぁ
腐敗抑圧アンド格差で民衆の不満溜まりまくってたのがアメリカ敗北の大きな一因でもある
ベトナム人僧侶の焼身自殺抗議が増えまくって問題になってた
今のチベットと同じや



218: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:14:49.92 ID:VuNh1qwT0
>>212
蒋介石の失敗から学んでねーな



213: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:13:57.85 ID:/zkGVt+C0
真面目にベトナムってどうして強いんや
気候なんか地形なんか文化なんかなんなんや
ベトナム強いなら他の東南アジアも強くてええやろ



253: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:20:23.67 ID:/6LXSbVu0
>>213
支援されたのと
土人国家すぎて空爆効果薄く
地上戦中心だったから
第二次世界大戦みたいに自国も関わったらともかく
他国のために命かけたくないから士気が薄かったのもあるだろう
朝鮮戦争も結局自国関わらないから休戦となったしな



220: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:15:28.94 ID:/6LXSbVu0
ベトナムは下手に近代化せずに
ジャングルだらけだったから
空爆効果薄いのが地味粘ばられたこともある
朝鮮みたいに下手にインフラされてたら
多分終わってた



217: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:14:10.73 ID:kY6b2NJhd
ベトナム人見てると生き抜く力が高すぎてどこでも生きていけそうに見える
タイ人見てるとあまりに適当すぎてどこでも生きていけそうに見える

隣どうしでこんなに性格違うのも珍しいで



230: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:16:50.13 ID:twbPEViO0
>>217
独立維持出来たか植民地経験したかはかなり違うんやない(適当)



227: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:16:30.34 ID:AKbKZrc50
あとアメリカさん側がベトナム市民を敵に回したことが問題
そりゃあ負けるよ



242: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:18:23.41 ID:hJqr/7zi0
>>227
ゲリラの真の恐ろしさはどれが敵か分からんことに有るからな
キレて現地住民の虐殺にでも走ってくれたらゲリラがある意味もう勝ってるで、「普通に生きててもこいつら殺してくるやん」と民衆が思い始めるからな



256: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:21:04.68 ID:INmTdvgR0
>>242
実際アメさんは劣勢になると村や民家燃やしまくってその度に劣勢になる悪循環に陥ってたからな



265: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:22:46.18 ID:4taCYhPta
>>256
地元民の生活基盤破壊する枯れ葉剤とか完全に悪手だよな



289: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:25:34.84 ID:hJqr/7zi0
>>265
そんなに反米じゃなくても実際に隣の村燃やされたとか畑ボロボロにされたらそりゃ北ベトナム行くわな
物資が欠乏してようと反米兵士が補充されていく地獄のループや



229: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:16:45.35 ID:bJVhHAjv0
でまアメリカがベトナムに負けた要員って現場よりも国内の反戦活動の方が大きいやろ



233: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:17:05.63 ID:VuNh1qwT0
>>229
十分に現場も負け



236: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:17:50.64 ID:xUD5JGkn0
>>229
まあ開戦のきっかけが意味わからん難癖やししゃーない



276: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:24:15.46 ID:U8W0bZ4B0
それは、ひどく不気味な光景だった。
アメリカという国は、ベトナムの泥沼を這いずり回って暮らす数十万の我々全員よりも、月面にいるたった二人の男のことのほうをずっと心配していたのだ。
得体の知れない感情がこみ上げてきた。

                       ――ベトナム前線の米兵の手記



304: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:29:24.25 ID:M1pU787Y0
ベトナム戦争もやけどその前にフランスを追い出した戦いがすごい



309: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:30:12.14 ID:FgZR8ump0
>>304
ガチンコでやって勝ってるからすごい ボーグエンザップ 有能 名将



312: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:30:46.92 ID:8fZ6Ml160
>>304
でもあの後のおフランスの決断力も褒めてええわ
アメリカに全部ポイーして全軍撤退とか潔すぎやろ



318: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:31:24.61 ID:hJqr/7zi0
>>304
グエン・ホー・ザップ会心の名指揮やったな
神がかりやわ



383: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:41:23.76 ID:yolqLy6K0
ベトナム人は勤勉な印象やわ



391: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:42:34.92 ID:INmTdvgR0
>>383
東アジア人気質やね
良くも悪くも



423: 風吹けば名無し 2017/12/03(日) 19:51:07.28 ID:x0MKVOy40
ベトナム人って相当真面目らしいな。
東南アジア的な適当な感じ期待して行くと裏切られたって聞いたわ