20171204-10




1: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:45:29.77 ID:kb5Dc5vI0
どう考えても悪は信長やろ
あんなん殺されて当然の鬼畜やわ



6: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:47:25.81 ID:uC1idiEB0
どっちも鬼畜やん



5: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:46:33.30 ID:qaWAtBBe0
武士の嘘は武略やぞ



7: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:47:53.12 ID:+HX0BZdl0
名前にケチ入ってるような奴にいい奴はいない



74: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:16:21.37 ID:GPLVXAed0
>>7
苗字とか自分で選べないやんけ!



8: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:48:35.34 ID:fe9gwRVla
信長のが悪人の風潮やん



9: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:49:18.50 ID:hFVnYAOC0
信長が何かしたっけ
民が苦しまない世の中築こうとしてたのに光秀が言いがかりつけて邪魔しただけ



10: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:50:31.61 ID:mIjw0z1V0
鬼武者かな?



14: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:51:37.04 ID:hFVnYAOC0
織田信長は狂った世を正して平和な世にしようとしただけやぞ
それを邪魔する連中は徹底的に排除しただけ
全然悪ちゃうし正義中の正義やぞ



19: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:54:20.12 ID:eyFYBaLn0
>>14
絶対そんな理想抱いてないわ
創作物特有のノッブぐう聖の風潮嫌い



30: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:59:40.34 ID:hFVnYAOC0
>>19
いや、そうやけど
民が苦しむ世を終わらせようと思ったのは少年時代から民の若者達と遊んでた信長しか抱けない感情



18: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:53:58.71 ID:4LfOHmb10
どっちも悪
油断してたから殺された信長が間抜けだった



23: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:57:11.51 ID:o+TL4r9sd
>>18
油断しとったというか体制がクーデターを想定しとらん感じやからしゃーない
本能寺の変で問題があるとするなら逃げずに憤死した信忠の立ち回りくらいなもんや



28: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:58:52.35 ID:4LfOHmb10
>>23
関所潰しまくって自軍の位置把握できなくなったのはアホやろ
裏切りを想定してないのがアホなんや



20: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:55:48.04 ID:jQOO5E9z0
そんな悪者扱いされてるか?
裏切り者の象徴にはなっとるけど



40: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:02:56.49 ID:Tq77sUfs0
>>20
裏切り者の象徴にまでされてたら悪者扱いやん



45: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:04:47.34 ID:jQOO5E9z0
>>40
裏切り下克上は戦国ではよくあった事らしいしワイはそんな悪い事とは思わんな



25: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:57:44.32 ID:z9fwPjsv0
光秀が秀吉も倒して天下を取っていたら
悪の信長、正義の光秀という歴史になっていたよ



29: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 06:59:14.13 ID:o+TL4r9sd
>>25
秀吉に負けんくても秀吉みたいに織田家をそのまま乗っ取るみたいなのは無理やろしどっちにしても上手いこといかんやろな



35: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:01:48.70 ID:XxJAHtaN0
所詮秀吉の踏み台やん謀反起こした以外何もしてない



39: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:02:41.53 ID:UHdEHZBt0
本能寺の変はハゲにしてはガバガバ作戦なのが気になる
根回ししてないから筒井辺りの仲間になると期待してた連中は誰も来ないし



42: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:03:47.04 ID:DMX4Tm4/0
>>39
信長を排除さえすれば用済みやし
謀反人に天下渡すわけにもいかんから梯子外されたんやろ



57: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:11:01.70 ID:tFbbziQ/x
>>39
条件だけみたら裏切らない方がおかしいからなぁ



41: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:03:06.99 ID:hFVnYAOC0
信長が残忍とかじゃなく信長の邪魔をする者をただ排除してたたけなんだよなあ
それが徹底的なだけだった話
天下布武といって武をもって天下を制すってスローガン掲げてたし



50: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:08:43.67 ID:UbK18gOq0
>>41
あれそういう意味やないで
室町幕府をワイが再興するやでて意味や



61: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:11:55.07 ID:hFVnYAOC0
>>50
それは本能寺起こした後に義昭の名前だして仲間増やそうとしただけやで
口実やで
500年経ってお前も明智光秀に騙されたか



67: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:14:35.39 ID:UbK18gOq0
>>61
いやちゃうで
天下布武の意味や
あれは天下を武力で統一するという意味やなくて
単に京都にいって幕府再興させるやでーの意味や

最近見つかった光秀の書状は関係ないで



82: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:18:55.91 ID:hFVnYAOC0
>>67
ああ天下布武の深い意味はそうかもしらんけど織田信長は武をもって天下を制するって認識してるわ
足利将軍も京から追放してるしな
そのあと徹底的に武を持って勢力拡大させてるし
関東まで勢力拡大させてたよな



89: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:22:28.76 ID:SkGh0v+qM
>>82
天下の意味が畿内ならせやろな
日本全国という意味なら
あれは単に成り行きやと思うぞ
敵がドンドン出てきて気づいたらこうなってたパターンや



47: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:05:26.04 ID:LBtQ5MI60
秀吉黒幕説とか家康黒幕説未だに信じてる奴がいることに驚く



49: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:06:19.89 ID:o+TL4r9sd
>>47
中国大返しと真珠湾攻撃は意味不明すぎて陰謀論生まれるのもしゃーない



58: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:11:16.42 ID:LBtQ5MI60
>>49
梅林寺文書読めば秀吉が黒幕はあり得ないのにな
大返しの最中に信長・信忠が生きてるって大嘘こいて摂津衆が光秀方に走らないようにしてるのに
もし秀吉が首謀者なら中国征伐の前にその辺の調略や根回しはきっちりやるはずやからな



64: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:13:06.85 ID:UbK18gOq0
>>49
戦国期やと珍しいけど
南北朝期やと秀吉ぐらいの速度でもっと長距離を行軍するのは
ざらにあったからな
陰謀でもなんでもなく やろうと思えば普通にできたんやろな



70: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:15:18.37 ID:4LfOHmb10
>>64
南北朝の北畠顕家とか異常な速度で上洛戦やっとるしな



80: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:17:59.06 ID:+HX0BZdl0
>>70
その頃は関東で要害に城建てる発想がなかったから移動を阻むものがない分遠くまで行けたらしいな



71: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:16:17.05 ID:o+TL4r9sd
>>64
南北朝の時って北畠が東北からやって来たやつとか?



79: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:17:51.34 ID:UbK18gOq0
>>71
それが一番有名やけど
新田義貞が尊氏征伐するときも秀吉よりちょい早くて何倍もの距離や

あと尊氏が北条時行と戦うときは
戦を7回しながら秀吉以上の速度とかいうキチったことやっとる



51: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:08:45.17 ID:2f4W11oVd
歴史のこと考える時に一々善悪判断しとんのか



63: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:12:13.88 ID:IRNFUX8Xa
朝廷を守るために信長を裏切った説って本当なんやろか



65: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:13:33.78 ID:ztmwYGrR0
>>63
扱いやすい子に譲位しろと迫ってたからな



72: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:16:19.00 ID:UbK18gOq0
>>65
正親町天皇「譲位させてくれるんか?よっしゃ!」
と言っとるから
普通に朝廷の意思を反映したものやで



66: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:13:53.15 ID:+HX0BZdl0
>>63
足利義昭とは運命共同体やったけど朝廷ってそこまで思い入れないやろ



91: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:23:50.64 ID:tFbbziQ/x
>>63
皇孫だらけの日本で朝廷滅ぼすってソビエト並みの民族浄化するしかないで



68: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:14:50.55 ID:jIracaLF0
ワイはキリスト教黒幕説を押すで



69: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:15:07.70 ID:7+WQ4GtKp
裏切った理由とか特にないで
あの時代謀反なんてどこでもしょっちゅう起きてて光秀もやったるかくらいの気持ちや



73: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:16:19.44 ID:jPswSNDN0
>>69
クソ上司一回殺したる!ぐらいは思うけど普通は後のこと考えちゃうじゃん



77: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:17:33.15 ID:4LfOHmb10
>>69
まあ目の前に天下が落ちてたらやるやろそら
今の一族経営の企業の中の成り上がり役員がクーデター起こしたようなもんやろ



75: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:17:24.31 ID:9RRvnro8K
全部事実かどうかはおいといても人格面の悪評は数多いのに大名としての有能さがそれを全部無かったことにしてるよな
ぶっちゃけ絡みづらくて面倒くさい畜生だしキレるやつ出るのも自然



85: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:19:55.82 ID:DwwoCW4Da
信長が主人公だから仕方ない
明智光秀の野望だったら信長パワハラ上司のクソ野郎だったのにな



88: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:22:22.72 ID:nDvX6+k5a
謀反出来そうだからやった説はロマンが無いよね
やっぱり何らかの陰謀が欲しい



92: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:24:08.99 ID:zuw+Cq8M0
身内に甘い上司とか理想的すぎなんだよなぁ
自分で天下取らないでも甘い汁吸えるのに



94: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:25:26.61 ID:7+WQ4GtKp
>>92
無能には折檻状渡してポイやぞ



97: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:26:38.04 ID:ztmwYGrR0
>>92
ノッブの激甘なのは家族と森毛だけやぞ
激甘すぎて森毛からガイジが誕生したけどな



100: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:28:04.70 ID:o+TL4r9sd
>>97
森家に激甘なのはしゃーないやろ
リアルガチで死にかけた時に玉砕した忠臣の家ってだけ甘くもなるわ



109: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:30:49.87 ID:jQOO5E9z0
>>100
比叡山焼き討ちの時に森可成弔った寺だけあらかじめ避難させてた話すこ



105: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:29:51.12 ID:nDvX6+k5a
>>97
長兄と末弟だけで真ん中は全員気遣い出来る常識人なのにな
本当に遺伝子同じなんやろか、親父も割と常識人っぽいのに



93: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:25:16.63 ID:ahoRiuZP0
信忠は勝手に死ぬし信孝は信澄殺すし信雄は無能やし
信長以外の織田一族がゴミすぎた



99: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:27:59.21 ID:jQOO5E9z0
>>93
まだ有能だった信忠が勝手に死んだのが一番痛いわ
残ってるのろくなのおらん



103: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:29:04.27 ID:o+TL4r9sd
>>99
あそこで逃げるって選択が出来んから生き残ったとしても怪しいけどな



121: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:33:23.14 ID:jQOO5E9z0
>>103
それでも信孝信雄よりは有能やと思うわ



133: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:38:02.74 ID:tal+0AKD0
>>103
光秀が策立てて逃げられるわけないと思ってたんやろ
なお当初ガンスルーだった模様



113: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:31:27.15 ID:SkGh0v+qM
>>99
家督はもう信忠やしな
生き残ってたらどうなったんかな
まとまり直すのはさすがに難いやろうが



101: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:28:11.94 ID:4LfOHmb10
>>93
信忠は何故逃げなかったのかこっちの方が謎
有楽斎に切腹勧められた説と村井貞勝に籠城戦勧められた説あるけど
どれも頭おかしい考えや



165: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:52:58.85 ID:aAsNduAr0
>>101
有楽も村井も武人としての才能は怪しいな



177: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:56:40.59 ID:+FNEkCzmM
>>101
逆になぜミッツは信忠をスルーしたのか



111: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:31:21.88 ID:hFVnYAOC0
>>93
信忠は本能寺の変の延長で巻き添えで死んだし勝手に死んだ訳じゃない
まあ生きてても大した人物じゃないけどな過大評価されてるけど



127: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:35:33.83 ID:nDvX6+k5a
>>111
武田を信長の予想をはるかに超える速さで滅ぼしたし、他の兄弟よりは有能っぽいけどな



115: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:32:25.97 ID:+wtHLJtqd
>>93
???「信忠君、もうダメだ!潔く腹を切ろう」
信忠「はい…残念ですが…」
???「よっしゃ!今のうちに逃げたろ!」



179: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:58:02.59 ID:6k0nBTH4a
>>115

20171204-8


20171204-9



95: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:25:38.91 ID:RsX0roCx0
反信長派集まると思って謀反起こしたら集まらなかったのと、秀吉が異様に早くに鎮圧したのが悪かった
秀吉が仕組んだかどうかはともかく、予想はしてたやろなぁ。どう考えても反応速度おかしいもん



112: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:31:22.73 ID:LBtQ5MI60
>>95
近年みつかった毛利家臣の輝元宛の書状には大軍で羽柴軍を囲んでいたものの食糧玉薬の欠乏甚だ厳しいと輝元に報告してるから異常なまでの和睦のスピードの早さはそこに原因がありそう



104: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:29:26.76 ID:WmwFDFXC0
明智は織田家臣団の中でもかなり優遇されてたのに主君を裏切りやがって
というのが当時の武将の感想



106: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:30:16.07 ID:W/a9bNLmd
光秀って何やったん?
謀叛以外になんかした?



120: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:33:20.72 ID:nDvX6+k5a
>>106
将軍連れてきたり、京都で斎藤龍興を寡兵で撃退したり、金ヶ崎で殿やったり、比叡山焼いたりしてる



119: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:33:03.37 ID:IKVDHSyv0
朝廷が黒幕やってそれ一番言われてるから



129: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:36:21.08 ID:SkGh0v+qM
>>119
朝廷が信長殺す理由ないけどな
室町幕府と比べたら信長は全然ええし



131: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:37:29.21 ID:hFVnYAOC0
>>119
信長から援助受けて何とか経営維持してた上に京の町も補正してくれた信長に朝廷が反旗翻す意味が全くないんだよなあ
朝廷からすると織田信長は最大のスポンサーやぞ



143: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:41:35.01 ID:IKVDHSyv0
>>131
足利義昭に政権握らせんためやしな
その端末を知ってたら使い捨てされる未来は見えてたんやで
そんで官職辞任でいよいよって時や



152: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:44:59.81 ID:SkGh0v+qM
>>143
足利義昭と連立してた時に朝廷がなんかやった形跡ないし
ノッブが義昭を使い捨てたんやなくて
ノッブは義昭に使い捨てられそうになったんやぞ
信玄が死んでひっくり返っただけで

官職も右大臣を死ぬまでの短期間やめただけや



166: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:53:11.49 ID:LBtQ5MI60
>>152
殿中御掟や意見書のせいで信長が一方的に義昭を傀儡にしようとしたみたいな風潮やけど慣習的な儀礼やしきたりに則って意見した信長に対して義昭が従わなかったってだけやしな



173: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:54:50.55 ID:IKVDHSyv0
>>152
そもそも名家じゃない織田が京に登れたのは室町幕府復活を掲げてたからやねん
しかし支配権を与えたくなかったから天皇の権威を借りて抑えてたんやね
ここから先はもうめんどいからあとは調べてくれ



185: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:59:57.40 ID:SkGh0v+qM
>>173
ええ…
足利義昭は朝廷の言うこと全く聞かないことで有名なんやけど
調べろてそんな珍妙なのどの先生が言っとるんや



124: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:34:19.72 ID:GhVGGtls0
信長は優しすぎるって秀吉に言われてたらしいやんけ



130: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:36:25.68 ID:zuw+Cq8M0
>>124
ガイジ発言で反論されても許したり、謀反されまくっても殺さなかったりとかそんな話は多いな



136: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:39:22.13 ID:LBtQ5MI60
>>124
早く敵を討伐せよ俺は信長のように優しくはないぞって脇坂安治に言ったやつやな
討伐が大分遅れた割に脇坂には何の処分もしなかった模様



144: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:41:44.30 ID:YOJM9Nlgd
「徳川幕府より豊臣政権が存続してた方が日本は豊かになってた」

これ言うの多いけどさすがに嘘やろ?
徳川以上の治世が豊臣に出来たとは思えんのやけど



147: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:42:44.99 ID:2n1IN0aDd
>>144
朝鮮征伐もまともに出来ないしな



149: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:43:27.53 ID:4LfOHmb10
>>144
どっかで家臣の派閥間のパワーバランスが崩れて乱世が始まるってたやろなら



151: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:44:27.23 ID:FkeZq488p
徳川幕府がなかったら鎖国もないわけやし大分歴史変わってたやろな



170: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:54:13.11 ID:GE3QHS9va
明智が細川に味方断られたあとのブチ切れ書状すき
その後 さっきはブチ切れてすまんかった だから味方してくれっていうクズ書状もっと好き



174: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:55:52.72 ID:LBtQ5MI60
>>170
あれ信長が死んだ後に細川親子が剃髪したことに対して光秀がぶちギレてんだよな



172: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:54:44.02 ID:UvCOpE9j0
突発的行動説
怨恨説
光秀野心説
幕府再興説
長曾我部陰謀説
秀吉陰謀説
家康陰謀説


選べ



176: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 07:56:16.30 ID:RQwbtuxZd
>>172
うーん、これは光秀の野望説
やっぱ主君を裏切るやつはカスやね



187: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 08:01:46.43 ID:trJJ+zjE0
裏切り者だから仕方ないね



191: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 08:03:24.63 ID:0OrYM6yy0
明智光秀が悪人の風潮なんかないやろ
一部の信長シンパがガイジなだけや



195: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 08:05:47.52 ID:d/JLKlgU0
吉良上野介「ワイよりマシやろ…」