20171206-25




1: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:21:56.00 ID:KoFE1TIVa
石田「お前は単なるバカとは違う」



ガイジかな?



3: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:22:52.14 ID:n1tpRtof0
朝鮮出兵に参加した武将全員に喧嘩を売る名采配



6: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:23:31.56 ID:1X6j85m30
大谷「性格に問題がある」



40: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:32:33.15 ID:bnV7QLpRM
>>6
結局何でお前は石田側についたんや



42: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:33:04.42 ID:qMWBVEkA0
>>40
マブダチやからな



54: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:36:04.28 ID:CtsTAevs0
>>40
どうせワイもう死にそうやし仲間のおらんお前についたるわ



73: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:40:11.68 ID:+NY/3aRIp
>>40
他の武将「うわぁあいつの膿が茶に入ったンゴ飲めないンゴ…」
石田三成「このお茶美味いンゴおおお全部飲み干すンゴおおお」



79: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:41:35.07 ID:1X6j85m30
>>73
三成よ
そういうことができるなら他の武将にも気を使え



9: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:24:10.44 ID:k9fiXBru0
単なるバカなら秀吉もあそこまで可愛がらんで



13: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:24:49.16 ID:xvcIBzT30
結局加藤も福島も処分されるってのがね…



14: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:25:06.52 ID:Vu3ByU6j0
直江煽りのカス兼続とマブダチな時点で



38: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:31:45.21 ID:0Ph9s8LNM
>>14
ほんとにな



39: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:32:24.26 ID:MVS1a5Mzr
>>14
その人愛の人やないの?



273: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 15:09:30.35 ID:ZUC/knJyr
>>39
愛って愛染明王ってやべえやつのことらしい



15: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:25:16.59 ID:AGURMzST0
おまけに頼りの綱の上杉が脱糞狸如きに恫喝されて日和るという



61: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:37:34.26 ID:e92vjW6Ud
>>15
頼みの綱な



19: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:26:38.94 ID:yJFLZrmL0
石田三成軍 
小早川、宇喜多、細川、長束、片桐 

結構勝てそう(小並感)



58: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:37:10.11 ID:IwyEMxWJd
>>19
研究進んで小早川は東西どちらにも属しない第三軍になったで
実際に山に陣取ってた西軍を追い出してたし



179: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:56:05.01 ID:hiQojsed0
>>58
どう言うことやねんわざわざ大阪きてなにしてたん



185: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:57:28.61 ID:xXp8MHqz0
>>179
上杉征伐に行くつもりがいきなり止められてこれから徳川ぶっ殺すぞウオオオとかいうガイジに絡まれて
とりあえず従ったフリしただけやで



25: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:27:50.36 ID:64qu0lLL0
徳川255万石 
石田19万石 
こんなもんどうしようもないわ



28: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:28:47.52 ID:IUsIzhY40
大谷吉継と石田三成の良い所を混ぜたら完璧な人物になりそう



29: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:29:24.42 ID:IUsIzhY40
家康みたいに人の顔色ばかり見て育ったのと比べたら人心掌握で天地の差ついてしまった 
誰かの下できっちり分かって使われてたら最高の官僚だったろうに



32: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:30:03.15 ID:xjwS3qSx0
徳川は普通に強かったけど周りが勝手に沈んだだけにも見える



37: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:31:25.05 ID:oLkuUJOya
秀吉が一を聞いて十を知る奴を文官に集め過ぎてコミュ障になってもうたんやろなあ 
やっぱ信長みたいなアスペ上司の下で働かんと空気読む力は養われんわ



43: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:33:32.20 ID:FFDTPmIv0
地元では名君やぞ



49: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:35:08.66 ID:o5q5ubtPa
利家殿が死んだ?よっしゃ!三成殺したろ!
頭おかC



53: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:35:54.06 ID:niJ2rrc30
清正とか細川って利家派なのに利家死んだ途端三成殺しに行くの笑えるわ



60: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:37:32.40 ID:/qyF/zcxM
>>53
別に三成が利家派なわけではないし



65: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:38:14.38 ID:niJ2rrc30
>>60
三成も利家派やったやろ



62: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:37:46.66 ID:RbFCtA5mM
>>53
別に三成が利家派なわけではないし



56: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:36:40.28 ID:ZSkhV06Z0
わい地味加藤さっさと徳川につく名采配
なお息子



57: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:37:01.61 ID:/HS3zR380
清正「うおおおおおお」ドドドドドド

東軍「なにやってだあいつ」

西軍「なにやってだあいつ」



67: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:39:02.91 ID:EuEY1M4n0
加藤清正だとか福島正則だとか加藤嘉明だとかの豊臣恩顧()は
三成死後一気に徳川が天下取る気マンマンで大坂冬の陣・夏の陣で落城する
大坂城をどう思っていたんやろな

「秀頼と淀君が死んだ?ほーん」って感じだったんかね



74: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:40:21.24 ID:YWMWKa5ja
>>67
大阪城が燃えている→大阪城は秀頼と淀の居城→秀頼様やばいやん!!!



76: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:40:33.85 ID:txBl6u/i0
>>67
清正は大阪の陣の前に暗殺されてるからなあ



83: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:41:48.49 ID:o5q5ubtPa
>>67
清正死んでたろ



87: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:42:40.87 ID:nipt7Sz0p
清水宗治「皆を守る為にワイが死ぬ」

加藤清正「はえ~(宗治の家人を守る生き様に対して)すっごい…」
小西行長「はえ~(秀吉の合理的な水攻めに対して)すっごい…」

三成に小西行長が付くのは必然やったんかな



92: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:44:22.82 ID:0+jijf9J0
石田はえこ贔屓マンだから嫌われた
慕ってる福原、直江、佐竹などはうまい汁貰ってた連中



95: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:44:49.24 ID:f9l3ftddd
一番の屑は小早川なん?あいつ大戦犯やろ



97: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:45:35.12 ID:1X6j85m30
>>95
最初から東軍



99: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:45:39.34 ID:niJ2rrc30
>>95
あいつ元々東軍やで



101: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:46:18.60 ID:iaof08hJp
>>95
真田丸の秀明はそもそも何で三成にくっ付いてたのかよく分からなかったし…



104: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:46:52.57 ID:7UOpatJm0
結局石田三成がいけ好かないヤツだったから総スカン食らったんやろ
本来筋道を通すというなら豊臣方につくはずじゃん 
石田なんぞにつくくらいなら恩も義も関係なくう○こ漏らしやわ
ってなったんやろ どんだけクソ野郎だったんだよ



118: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:49:09.03 ID:Nt+qNdRg0
>>104
こいつらスーパーアホか恩知らずやから徳川に味方=豊臣終了の図式理解してないか別に上が徳川でもええわって思ってるだけやで
大義名分として三成が嫌いやったんや!って言ってるだけで



141: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:52:02.31 ID:niJ2rrc30
>>104
徳川方が正規豊臣軍だし



151: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:53:21.35 ID:9b5UmHgE0
>>141
淀も北政所も西軍サイドなのに正規軍なのか…



161: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:54:24.53 ID:niJ2rrc30
>>151
淀は西軍サイドちゃうし



168: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:54:58.54 ID:9b5UmHgE0
>>161
どう見ても事実上の西軍サイドやろ…



175: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:55:34.59 ID:xXp8MHqz0
>>151
そいつらは西でも何でもないやろ



108: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:47:39.47 ID:nipt7Sz0p
加藤清正と小西行長はライバル視されてるけど小西行長の方が有能やったそうね



110: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:47:59.52 ID:wByhW2T20
三成←豊臣のため西軍につく
清正←豊臣のため東軍につく

やっぱバカじゃん



129: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:50:33.37 ID:SkGh0v+qM
>>110
いうて三成が勝って豊臣が安泰やった保証ないけどな
三成が北条時政化する可能性もあったろ



111: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:48:21.64 ID:eCo/okiG0
家康が三成を匿ったのは自分を頼って逃げて来た者を殺したら後々悪評が立つのを危惧してか?
三成もそれを計算して家康のとこ行ったのか?
それとも家康は今こいつを殺すより泳がせてた方が良いと思った?



115: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:48:51.83 ID:/kM4JIScr
>>111
徳川屋敷に逃げ込んだってのはデマやで



120: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:49:20.51 ID:iaof08hJp
>>111
そもそも史実じゃないし作品によるとしか言えんやろ



133: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:50:52.93 ID:eCo/okiG0
>>115
>>120
そうなん?
史実と思ってたわ



112: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:48:39.96 ID:Gb95T5M20
最近の発掘調査で関が原無かった説が有力になりつつあると聞いて危機感覚えるわ
史実の探求もええけどロマン壊すなやバカ学者が



122: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:49:25.45 ID:9b5UmHgE0
>>112
いうほど有力か?



132: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:50:43.92 ID:7UOpatJm0
>>112
実は設楽原やったとかそういう話とちゃうんか



187: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:57:33.18 ID:Gb95T5M20
>>132
三成の陣とされる山には陣地の遺構が何もなかったり。
一次資料を拾って整合性のある筋書きを組んだ場合
小早川と大谷が戦ってたところに援軍で石田が駆けつけたが
福島らがやってきて二方向から挟まれた三成と大谷が皆殺しにあったとかいう話らしい。

ついでに家康は桃配山なんかに居なくて

関が原のはるか後方の山で毛利と睨み合ってて
睨み合ってる内に戦争終わってたとかいう



195: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:58:20.84 ID:xXp8MHqz0
>>187
一次資料ってどんなのがあるん?



269: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 15:09:03.15 ID:pS9kNlE00
>>195
当事者が書いた戦記がないから
毛利や細川などの当事者の家に残る慶長期の古文書や
情報を集めたがる京都のお公家さんの日記から
断片をつなぎ合わせるしかないやろなあ



148: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:52:47.87 ID:SkGh0v+qM
>>112
無かった説やなくて
通説のドラマチックな合戦やなかったてことやぞ
小早川が速攻で裏切り→西軍瞬殺
これで終わりやったという



113: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:48:44.01 ID:9aJIZQrv0
三成ってアスペやけど優秀ではあったんか?



126: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:50:00.76 ID:nipt7Sz0p
>>113
もともと寺の小姓出身やし相手の機嫌を伺って人心につけ込む術は長けてそうやね



142: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:52:11.67 ID:7UOpatJm0
>>126
野球で言うとデーブみたいなもんだったんかもな
あいつなんの実績も無いのにやたら上からは好かれてるけど目下の人間には酷い扱いするし



166: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:54:53.65 ID:SuXWoNCWa
>>142
事務方としては優秀なんや
小田原や朝鮮出兵の兵糧計算したり検地取りまとめたりしとる
だから天下人に重用されるのは媚び売ったとかそういう話ではない



144: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:52:19.21 ID:N+FBAHoY0
>>113
優秀でなければ20万石程度の身で250万石の豊臣政権ナンバー2と同レベルの勢力は集めれん



156: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:53:57.20 ID:9aJIZQrv0
>>126,144
ほーん意外と人望はあったんやなあ…



123: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:49:44.75 ID:o5q5ubtPa
三成の友達って安国寺とか小西とか胡散臭い連中ばっかやな



125: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:49:47.24 ID:Sp0Id4Fp0
小早川って寝返って大勝もたらしたわりに恩賞しょぼいよな
もともと50万石あってそこから旧宇喜田領57、58万石に移封やろ。上方に近いとはいえ



130: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:50:40.36 ID:2NRn+5d80
>>125
豊臣から寝返った奴ってほとんど冷遇されたやろ



140: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:51:58.01 ID:nipt7Sz0p
天下分け目の大合戦の割には8時間ちょいで終わっとるよな



146: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:52:26.91 ID:mM/wi3Z20
三成「正しい事を言ってるだけなのになんでみんなわいのいう事を聞いてくれへんのや…」



150: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:53:15.58 ID:ZyOzUQnk0
三成が大阪にいた東軍の奥方達を人質に取ろうとしてガラシャ焼いちゃった事件

現代の価値観だと分かりにくいけど
武家の妻は家を危険に晒すぐらいなら切り捨てられる覚悟してるしそういう相場だから
拘束して「言う事聞かなかったら殺すぞ」みたいな事したら武将としては「おう殺せや(そのうち絶対に殺す)」ってなるのに
拘束しに行っちゃう三成の社会性の無さ



162: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:54:37.68 ID:y+YMLhx40
石田が何にもせんかったら関が原起きてないし
徳川も天下とれんかったやろ
こいつが豊臣滅亡の戦犯やろ



186: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:57:29.39 ID:iaof08hJp
>>162
頼朝が死んだ後の鎌倉幕府みたいになるだけだと思うけどね



167: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:54:58.24 ID:4diU5oou0
本多「ミッツは天下をくれたんやから息子は許したれや」

敵にすらこんなこと言われる始末



171: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:55:06.56 ID:5goJb7qqp
秀頼が西軍として出陣してれば全てが変わってたんかね



180: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 14:56:23.26 ID:LaB+KzqH0
三成は誤解を生みやすい男なんやろな
そもそも秀吉の右腕として内政に重きを置かれて活躍した奴やし最近の日本で言うとチンパン福田さんみたいに二番手なら優秀やけどトップやとあかんタイプやったんちゃうか?



212: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 15:01:29.58 ID:gqsQE0XN0
頭良いんだろうけど
所詮内政マンよ



363: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 15:20:11.49 ID:FUqJ/6Gy0
こいつこんなんなのになんであそこまで出世したん?
しかも文官で



371: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 15:21:07.14 ID:wByhW2T20
>>363
有名なだけで石高は低いやん



387: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 15:23:06.96 ID:GE3QHS9va
秀吉って日本史上で個人で手にした権力1番というか実力者だよな

東西南北の国持ち達が一緒に弁当食べたりとか茶会やったりとか佐賀に東北から津々浦々の軍勢集めたりとか国外出兵とか



402: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 15:24:51.37 ID:1snrwkKX0
>>387
そして秀吉個人は亡くなるまで天下人やったしな
晩年はボケたっぽいけどそれでも死ぬまで家康でさえ
反旗を翻そうとは思わなかったほどやし



452: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 15:31:36.83 ID:UcJ2NMtk0
石田三成「でもお前らそろそろオレが主役の大河ドラマみたいだろ」



464: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 15:32:36.97 ID:xTu9+/6O0
>>452
ぐう畜路線なら面白そうやけど主役やと綺麗になりそうやからなぁ



460: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 15:32:11.98 ID:RJSeS/Udd
三成「まぁ秀頼が出て来れば家康も戦い続けるわけにはいかんやろ」

茶々「ダメです」



477: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 15:33:36.18 ID:1snrwkKX0
>>460
三成「しゃーない、じゃあ毛利本陣を前線に出してや」

吉川「ダメです」



465: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 15:32:41.41 ID:EoGribalp
実際三成が勝ったら秀頼立てたのかな
秀吉みたいに乗っ取るのは流石に器じゃないし不可能なんかね



484: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 15:34:21.04 ID:edNrvwPW0
秀吉「ワイの次に天下を任せられるのは徳川殿と三成くらいや」

加藤・福島「ワイらの方が秀吉様の右腕やぞ!! 調子のんなやクソ三成!!」

加藤 ← 単独で他の軍の3倍以上の北上、勝手に街を占領して重税を課して反抗に遭い救出される