20171207-25




1: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:21:51.04 ID:+WEzJk6I0
・事前に周辺地域から高値で米を買い占める(高値に釣られて鳥取城まで備蓄米を売ってしまう痛恨のミス)
・包囲して数日の内に秀吉自慢のエリート土木集団が14,5の砦を完成させて陸上ルートを完全封鎖
・水上ルートも封鎖
・包囲の内側にある集落を焼き払い、鳥取城内へ逃げ込ませる
・わずか1ヶ月で鳥取城の兵糧が尽きる
・助けを求めて城を出てきた人々を銃撃して戻らせる
・昼夜を問わず威力偵察を繰り返す
・鳥取城内から見える所で宴会を開く
・鳥取城内は地獄絵図と化し、子が親の死肉を食べ、弟が兄の死肉を食べ、まだ息があっても弱ってる者から食料とされた
・栄養価の高い脳みそは奪い合いとなった
・投降後、生存者のうち半数がリフィーディング症候群により死亡



2: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:22:27.78 ID:JxyIGYCp0
やっぱ叩き上げで天下とったやつは最強やなって



3: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:22:52.52 ID:4L3Bg+k8M
これはラスボスの風格



4: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:23:45.69 ID:bV8Wo8wGd
黒田の策やろ?



7: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:25:34.33 ID:20FsJIrk0
人の脳みそって旨いんか?



10: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:26:31.75 ID:gSGv3jgz0
脳みそが栄養価が高いってなんで知ってるねん



18: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:27:56.68 ID:MH0FRxNip
戦争やからしゃーないけどえげつないな



22: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:28:30.68 ID:8B8CLnSt0
援軍期待しとったんか?
投降も認められないならどっかで突撃せな



28: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:29:46.13 ID:20FsJIrk0
高松城とか関ケ原とかでいつも思うんやが援軍よこさへん毛利って無能やな



37: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:32:18.16 ID:LpIVq/sO0
>>28
関ケ原はともかく高松城とか援軍だしたら即フルボッコやろ



47: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:34:22.56 ID:+eWCHSzM0
>>28
そもそも国、組織としての形が違うからな
毛利とか武田は



57: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:36:04.93 ID:Qywbc2kP0
>>28
高松城なら本家も吉川・小早川も援軍に来てるやん
来た時には水攻めが完成しててどうにもできなかったけど



32: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:30:58.53 ID:/B8mSwUm0
鳥取の飢え殺し、三木の干殺し、高松の水殺しやっけ?



48: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:34:29.74 ID:sWAD99FZ0
>>38
同じ戦力で城攻めする時点で無謀じゃないですかね…



65: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:37:41.81 ID:nA2qpZ7v0
>>48
兵糧攻めの話やで
攻城戦なんてアホなことせんわ



94: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:43:48.87 ID:sWAD99FZ0
>>65
攻城戦以外で兵糧攻めするんか無知ですまんかったな



101: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:44:57.16 ID:Hbbhm2CQx
>>94
三国志の登山家とかやられとるやで



117: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:47:44.80 ID:lskhgacdd
>>101
あれは水やろ



134: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:50:13.53 ID:Hbbhm2CQx
>>117
場所によるが水のほうが先に無くなるから
兵糧攻めの一種やと思うで



112: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:47:07.64 ID:nA2qpZ7v0
>>94
城門叩き壊して攻め入る城攻めと周囲囲んでライフライン遮断する兵糧攻めは違うで



39: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:32:53.46 ID:P40hf4VL0
秀吉が堕とした城の数だけで打線が組めるんだよなあ・・・・



42: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:33:42.65 ID:UGww4eoka
投降はなんで認めないんや 滅ぼしきってもそこまで得ないやろ、金もかかるし



52: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:34:52.62 ID:3bWnEUko0
>>42
一部の人間だけ投降させても意味ないから戻らせて食料の減りを早めたんや



58: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:36:15.70 ID:nA2qpZ7v0
>>42
見せしめに庇護を求めて相手側に行こうとした付近の村民も殺すんや
こうすりゃ村民に逆らったらどうなるかを植え付けるんやで



70: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:38:42.59
>>42
城主が降伏して城を明け渡すのと
兵がバラバラに脱走して降伏して来るのは別やろ
後者なら城に追い返して内部の飢えを悪化させようって話や



50: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:34:47.20 ID:dSAzZn03a
秀吉周辺は攻めまくったのも有るけど、攻城エピソード持ちが多すぎるから



51: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:34:50.14 ID:bgvly5EEd
秀吉の落とした城の数って結構多いんか?
中国攻めのペースがくっそ早いってのは良く聞くけど



74: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:39:53.54 ID:Hbbhm2CQx
>>51
三木城
鳥取城
備中高松城
岐阜城
北ノ庄城
小田原城
有名なのあとあるか?



60: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:36:55.33 ID:QVEjElvGK
城攻めに自信猿やからな…



66: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:37:50.03 ID:md7p0VCNd
リフティング症候群てなに?



88: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:42:54.24 ID:bUP3Vftja
>>66
栄養失調状態で一気に飯食うと死ぬ症候群



71: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:38:47.34 ID:qmOpTKdva
猿が一番戦争上手なんか?



533: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:40:14.51 ID:azhhxUw/r
>>71
陸戦だと家康という風潮があるな



79: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:40:56.68 ID:9jsrA5jCd
何日も包囲できる状況を作り出せたことが凄いんやろ



92: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:43:41.43 ID:nA2qpZ7v0
>>79
秀吉は兵数を揃えるという戦略腕がすごいわな
その後戦術で何やっても勝てる状況を作り出してる



83: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:41:59.28 ID:WDoyY8Hn0
降伏するか討ってでんのはなんでなんや
そんなんされたらどう考えてもじり貧やし何を待っとったんや



87: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:42:51.38 ID:Hbbhm2CQx
>>83
援軍やろ



99: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:44:51.07 ID:k9tZ8ZSI0
>>83
包囲する方も同じだけの食料が要るし苦しいのには違いないんで
籠城も戦術としてはありや
ただ、相手方の規模を見誤ったからこうなっただけで



116: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:47:36.06 ID:Wlz1TzoA0
こういうのそばで見てたら石田三成も「ワイも城攻めできそう!できる!」て思うよなあ



121: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:48:33.73 ID:PL5AHP/ka
>>116
忍城?



144: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:51:35.59 ID:Pf99mVY5K
>>116
なお堤一つまともに扱えない模様



355: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:17:57.29 ID:66j0sLNta
>>116
水攻めは秀吉のような特殊な才能がいるわな



120: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:48:24.75 ID:DOXQcRhbM
さっさと降伏せん城主が無能過ぎる
結局腹切っとるし



126: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:49:11.60 ID:0nHCwRgTa
コメ食い虫減らさないために降伏も許さないのが怖い



133: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:50:04.65 ID:rfJZ4RKx0
この辺から秀吉のぐう畜さが見えてきた気がする



148: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:52:14.99 ID:9ZKpHw7Fd
・鳥取城内から見える所で宴会を開く

これ鬼畜すぎ



152: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:52:49.76 ID:bUP3Vftja
戦国時代の兵糧攻めの記述はえぐくてきつい
中世ヨーロッパも



156: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:53:10.15 ID:GNfN9a3ep
兵糧攻め耐え抜いて勝った例ってあんの?



167: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:55:22.18 ID:90QnM1ihd
>>156
信長は信長包囲網のときに
雪国に遮断されて死ぬ寸前だったけど
包囲してた朝倉が寒すぎて死んじゃうよwって帰宅したから
そっから脱出した



173: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:56:36.51 ID:B+AjYcMmr
>>167
なお、他の包囲網からは「何故退いた」「朝倉、無能」とフルボッコのもよう



184: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:58:09.09 ID:Hbbhm2CQx
>>156
柴田が最後の水瓶ぶっこわしたとか
奥村が米使って水あるふうに見せかけたとかあるけどそこまでの状況も少なかったんやない?



188: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:58:48.91 ID:nA2qpZ7v0
>>156
日本はその段階になったらほとんど詰みやねえ
三国志だとイナゴがやってきたりしてくれるけど



191: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:59:29.96 ID:B+AjYcMmr
>>188
イナゴとかいう最終兵器
曹操も呂布に兗州強奪された時にイナゴに助けられてたよな



198: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:00:17.76 ID:7QLgztNWd
>>156
川越夜戦とか



225: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:04:10.51 ID:20FsJIrk0
>>156
長篠城
包囲網から援軍来て攻撃側ほぼ全滅やから
やっぱりノッブ有能やで



161: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:54:04.31 ID:NSffVzlg0
包囲をし続けられる補給体制の方が本当に重要やで



168: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:55:22.61 ID:0mevooB3p
ぐう聖秀吉、降参した者には十分な食を与える



186: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:58:22.90 ID:/xhcpj12K
鳥取のは粥がなんか門前に用意しててそれを我先にと食べたやつから死んでったんやっけ



232: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:04:53.65 ID:MA4ID6CTa
リフィーディングは分からなかったんじゃね?
これを機に飢餓者はゆっくり段階的に食べさせるって知見が記された
って見たことあるし



267: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:09:01.38 ID:h3UMfw5P0
なんJ民にとっては常識だと思うが
リフィーディング症候群とは、慢性的な栄養障害がある状態に対して、急激に栄養補給を行うと発症する、代謝性の合併症です。
飢餓状態が長く続いたあとに急に栄養補給されると、心不全や呼吸不全、腎不全、肝機能障害ほか多彩な症状を呈することがあります。んやで



289: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:11:28.25 ID:qP38xkpH0
>>267
サンキューWikipedia



274: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:10:02.82 ID:dfWz7kWs0
一人あたり八キロで何ヵ月耐えたんや?



312: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:13:57.45 ID:LmrB3HFNa
>>274
一ヶ月分の食糧で4ヶ月耐えた
城主の吉川経家と家臣の切腹で城兵助命



299: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:13:07.67 ID:5pf/8aKm0
城から出てきた人間殺すのはなんやねん
投降しとるんやろ意味ないやん



331: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:15:39.74 ID:gJOfa7aeK
>>299
投降許してたら城内の食糧減らんし殺すのは見せしめやな



345: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:17:05.50 ID:EUqFcGpP0
>>331
裏切り者も臆病者も一人前の飯を食うんやから殺すより追い返して城内に留めたほうが食料の減りが早い
月山富田城で毛利元就も同じことやっとる



374: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:20:17.19 ID:aaMvTWeGd
>>345
投降してきた奴にたらふく食わせるとこ見せて
投降ラッシュとかは狙えんのかな



387: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:22:06.55 ID:j8q+D9XZ0
>>374
鳥居なんたらっておっさんがそれやらされかけるも男気見せて磔ってのがあったな



405: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:23:52.68 ID:20FsJIrk0
>>387
鳥居すねえもん やな



448: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:28:41.15 ID:+QpdSujr0
>>405
武田勝頼に捕まったやつやな
あれはエピソード読むだけで泣ける



467: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:31:48.34 ID:vgtt3YDgM
>>405
すねえもん伝説のせいで勝頼君の無能さをより強固にしてしまっている



476: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:32:55.78 ID:Elbw+eNEd
>>467
でもあれ殺さなきゃアカンやろ



491: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:35:24.72 ID:vgtt3YDgM
>>476
人を見る目がないからスネえもんに簡単に騙されて長篠の士気向上させてる無能やぞ
しかも飼い殺しにせずに見せしめ的な殺し方してるから悲劇のヒーロー産み出しとる



477: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:33:20.85 ID:CFb2mBvHM
>>405
怖すぎない?

20171207-24



334: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:15:59.17 ID:j8q+D9XZ0
経家とてこの状況下三重目の仕掛けには気づくまい
いかな名将とて指揮、参謀、兵糧算用すべて一手に担うこと能わぬ



344: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:17:02.73 ID:vfe3D+Ei0
秀吉「米高価で買い取るで~」
家臣「よっしゃ!倉の米も持ち出したろ!」

控え目にいっても土人過ぎる



354: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:17:54.25 ID:aaMvTWeGd
正直ここまで封鎖できるなら、戦っても勝てたんちゃう?
自軍の被害を最小限にするためなら有能やけど



393: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:22:32.22 ID:QRE3mqT10
>>354
ぶっちゃけ秀吉も吉川本隊が来てて動くに動けなかっただけやで。
包囲解いて攻めこむ事したら後ろから吉川パパが突っ込んでくるし秀吉の陣地構築が完璧過ぎて吉川パパも攻めるに攻めこめ無かった

結果鳥取城の兵糧攻め完成や



370: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:19:29.47 ID:ih5A3yOMd
殿さんは飯食えてたから降伏がおくれたんやろな



394: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:22:45.87 ID:54/AVt59a
>>370
でも降伏したら大概は城主切腹
後のやつらはまあ許したるわ
になるんやで



427: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:25:42.85 ID:gJOfa7aeK
>>394
開城後餓えた兵士に飯を与えた結果がまた悲惨だったんだよな



433: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:26:54.96 ID:j8q+D9XZ0
>>427
それ、三木の時やっけ?



435: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:27:15.36 ID:QRE3mqT10
>>433
鳥取もやで



445: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:28:14.62 ID:j8q+D9XZ0
>>435
なんか三木で失敗こいたから鳥取はこましやったって聞いたが、違うんやな



390: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:22:16.82 ID:oR18i4cmK
兵士「はぁ、うちの殿様はやく投降して切腹しろよボケ」

これが現実



452: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:29:58.06 ID:ursFHOIsd
>>390
織田についてた殿様追い出して毛利についたのは家臣たちなんや
だから城主の切腹で降伏するのを認めないんや



574: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:45:28.71 ID:yqJERGfG0
>>390
三木城ではあくまで徹底抗戦を叫ぶ城主の叔父を城兵たちが追い回して殺害した



418: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:25:00.14 ID:EM4aRRuQM
簡単に兵糧攻めとか言うけど
包囲してる方も兵糧いるからな
方位側が兵糧切れて
籠城側の勝利なんてなんぼでもあるし
特に流通が今みたいに便利じゃない頃に
城を完全に方位するだけの兵力を
籠城側が餓えるまで維持するとか
並みの手腕じゃ出来へん



466: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:31:47.79 ID:EUqFcGpP0
城がどんなに堅固だろうと篭ってる人間の士気が尽きたら終わりやからなぁ
秀吉は人の心折るのがほんまに上手い
日本中が敵で、支城も大半落とされて、包囲側が持久戦上等の体制整えてたら小田原でも落ちますわ



536: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:40:26.39 ID:609bXvwDM
>>466
結構早い段階で兵站破綻して草食ってたって聞いたやで



484: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:34:33.89 ID:J0D+QR/ma
毛利ってなんで援軍出さなかったんだっけ?



496: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:35:47.00 ID:EUqFcGpP0
>>484
毎回援軍は出してるんやで。鳥取城の守将からして毛利家援軍の吉川経家やし(本来の城主は山名豊国)
決戦せずに包囲軍と睨み合うだけなんが問題やけど



568: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:43:56.89 ID:oAtfSXDE0
投降後にバカ食いさせてリフィーディングまで見越してやってたのなら恐れ入る



586: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:46:51.48 ID:9JYABxPTd
>>568
投降後に殺して何か意味あるんか?



604: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:49:01.70 ID:pUrqiERba
>>586
そのあとそいつらを養わなきゃならないなら別だがそうでなければ殺す必要はないやろな



614: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:51:04.04 ID:oAtfSXDE0
>>586
やせ細った奴らがいっぱいいても役に立たんし恨まれてそうやしいるかいないかと言われたらいないほうが良くね?



621: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:52:06.24 ID:pUrqiERba
>>614
投降した連中にはなるべく優しくしてやってから村に帰してやればその後の統治もしやすくなるやろ



625: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:52:32.05 ID:9JYABxPTd
>>614
痩せ細ったのは兵糧攻めしたからやろ
それなら他の攻め方すりゃええやん



638: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:54:29.03 ID:PL5AHP/ka
>>625
何言ってだ



663: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:57:35.85 ID:9JYABxPTd
>>638
いやだから、投降した後リフィーデングで殺すことまで考えて兵糧攻め選ぶっておかしいやろ
リフィーディングで死ぬのまで意図してたわけやないってこと



651: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:55:54.76 ID:20FsJIrk0
>>614
殺すより働かせて年貢絞りとったほうがええやろ
これは現代でも変わらん



737: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 19:07:38.97 ID:QWEPPE0T0
鳥取城みたいな辺境の田舎城になんでそこまでするの?なにこれ怖い



744: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 19:08:42.23 ID:a0UGzws8r
>>737
田舎城を力攻めして味方に死人出す方がアホらしいやろ
兵糧攻めなら死ぬのは敵だけや



747: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 19:09:24.60 ID:FPTF2rct0
>>744
死人出すより時間もかけもかけるほうが馬鹿らしいやろ
どれだけ金かかってるんやあれ



738: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 19:07:51.94 ID:mTV5WmCH0
リフィーディング症候群は当時の人も経験的に知ってて
城が落ちた後、中の飢民に粥を振る舞うわけだが
いっぺんに食うと死ぬから少しずつくえよいいか少しずつ食えよと注意して施したにも関わらず
我慢できない奴がたらふく食って死んでた