20180105-31




1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:11:26 ID:v9O
どうすりゃいいんや?



2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:12:10 ID:JW5
他人にもっと興味もって、他人の価値観を受け入れる練習をしほ



5: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:13:25 ID:v9O
>>2
世間見渡しても異なる政治観のやつとかは一切受け入れん奴がほとんどやん?
なのになんで自分だけ「自分は常に正しい」と言われるのかぎ正直わかってない



3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:12:18 ID:v9O
妥協も譲歩もするけど正しいのは自分だからストレスマッハになる



7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:14:35 ID:NDY
頭のいいやつや要領のいいやつの話を聞いたりして自分の知識の無さを実感する



10: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:17:01 ID:v9O
>>7
何を聞いても基本的に反論体制になってしまう
である程度反論できた気がしてしまう



8: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:14:50 ID:k0C
なんでその感覚をどうにかする必要があるんですか?
間違いなく正しくあるために己を律すればええやん



11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:18:05 ID:v9O
>>8
正しさって凶器にもなるやん
それを振り回す人間にはなりたくなかった



18: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:26:02 ID:k0C
>>11
ちょっと何言ってるかわかんないっすね



22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:28:24 ID:v9O
>>18
左翼が正義を振り回して暴言連発とかテロ行為とか

それの最小単位が、ワイが歴代彼女にしてきたことやと思う



12: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:18:26 ID:4y3
他人も自分が正しいと思ってるからそのままでいいと思うぞ



14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:20:26 ID:v9O
>>12
そう、そこなんや
ワイの場合は別れた彼女たちから言われたんやけどさ
ワイが折れたら今度は向こうが「いつも自分が正しいと思ってる人」になるだけやんか



15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:22:08 ID:4y3
>>14
それでいいんじゃね?
それを正そうとすんのは余計なお世話やで



16: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:24:17 ID:v9O
>>15
要するに向こうもたまには勝ちたいんや
というか勝負すらしたくないんや



21: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:28:13 ID:4y3
まあ独身向きの性格だわな



24: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:29:18 ID:v9O
>>21
現状はそうだと思う
そしてそれは子供じみた特徴だと思い始めている



25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:29:21 ID:Ad9
どうなんやろ。彼女作れる程度にまともなんやったら、自然と治る気がするが。病識あるんやし



27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:31:13 ID:v9O
>>25
対処法が「我慢して飲み込む」だからストレス溜まるし、なんか「相手に譲歩してやった」みたいな感覚が抜けんねん
あんだけ譲歩してやったのに、みたいな
包容力のある男になりたい

ちな親父も完全ワイタイプで溜め込み過ぎて躁鬱ヤバかった



26: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:29:34 ID:yJH
あるがまま生きよ



30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:32:33 ID:v9O
>>26
その境地に至りたい



28: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:32:03 ID:k0C
正しいんじゃなくて偉いだけやな



31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:33:39 ID:v9O
>>28
多分尊大な奴だと思われてる
尊大な奴はクソダサいと自分では思ってるのに



33: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:34:14 ID:5AD
無理して他人に合わせん方がええで
一人でいればええやん



36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:36:10 ID:v9O
>>33
現状1人でいる
自宅勤務だからそれが可能

けど社会で人波に揉まれてるトッモとかと久々に会うとものすごく包容力身に付けてて立派だなと思うんや
ワイはガキやなって



57: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:46:57 ID:Ad9
>>36
どうしても直したいなら人と働いたら直ると思う。なんていうか「絶対俺の主張が正しい」って思った意見が間違ってたっていう機会がどんな有能な奴でもあるはずやねん。そういう失敗経験を踏めば直るんじゃないって思う。ワイはそうやった。



71: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:53:48 ID:v9O
>>57
治せたんか
立派やなあ

もっと人と仕事する機会設けてみるわ



34: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:35:18 ID:jz5
ネット断ってリアルだけでコミュニケーション取れ
まともに人付き合いしていれば妥協を覚える



37: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:37:20 ID:v9O
>>34
それがいいのかも知れない
このスレ限りでおんjも絶ってみる



38: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:37:33 ID:k0C
言葉を曖昧に使う癖を直して、自分の認識や思考がいかに曖昧かを知り、より正しくあらんとするんやで
言葉の節々に偉がりたい嘘つきが見え隠れしとる

>>34

このイッチは妥協はできるんやで



41: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:39:54 ID:v9O
>>38
そうなんやな
例えばこのスレの中だとどう言うところがどう偉がりになってるか教えて欲しい
ホンマに認識できてないからまずは認識したい



46: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:43:04 ID:9iy
しっかりは読んでないけど
人と何か話すのに勝ち負けってのがまずアカンのやないか



48: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:43:40 ID:k0C
>>41
まず人に対するレスの殆どが反論や言い訳やろ?
そもそも妻ならともかく彼女となんて正しさを競う場面なんぞそう無い
正しさではなく自分の我を張ってるだけ

>>46

まさにこれ



58: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:47:03 ID:v9O
>>46
>>48

ワイも別れ際にそれを言われてガーンとしとるんや
特に最近の彼女なんかは細心の注意を払っていたつもりやったのに

こっちとしては「有意義な意見交換をして絆を深められた」みたいに思っていたことが、向こうからしたら否定に次ぐ否定だったそうや



61: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:48:34 ID:v9O
>>48
彼女ってそのまま上手く行ったら妻になる人やん?
てことは正しさを競う場面は発生するやろ

これも「反論」なんやろな
けどホンマにそうやん?



75: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:55:17 ID:k0C
>>61
ほぼ無い
服の色、旅行先に正しい答えなんぞあると思っとるんか?



40: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:38:51 ID:Tr4
自信の根拠は



45: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:42:09 ID:v9O
>>40
仕事ではある程度の成功をしていること(それもいつまで続くかは謎)

それと相手が言い返せずに終わるってことは自分の言うことに隙がないんだ、みたいな醜い自信



43: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:40:14 ID:DjK
自分の理想の性格に対する能力が足りてないだけ
我慢せずに折れられる技術と素のリアクションを出さないように出来る演技力を身につけられればその悩みは消えるはずや



44: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:41:29 ID:3Fl
>>43
薄っぺらく思われるゾ



49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:43:45 ID:DjK
>>44
実際薄っぺらいんやししゃーない
後は敢えて隙を作るとかかな



52: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:44:54 ID:v9O
>>43
実際に欲しいのはそれや
我慢せずに折れられる技術
もっと言えば我慢とかじゃなく相手の存在をそのまま尊重できる心
それを得る手段



55: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:46:37 ID:k0C
>>52
こういうのが嘘丸出し
そもそもが他人を見下してるのに上辺だけ響きが良さそうな、自分で理解してない言葉を並べる



67: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:51:52 ID:v9O
>>55
見下してるってのは合ってる
けど書いたことは嘘じゃないで
嘘じゃないからこそ他人を見下す自分を変えたいんや



75: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:55:17 ID:k0C
>>67
いや嘘やで
折れてストレス溜めるのが嫌やいうとるやん
正しさは事実と論理にしか無いんや
一時的に頭の中に浮かんだ感情なんて真偽の判定の対象外や



89: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:04:22 ID:v9O
>>75
お前が1番ワイのためになることを言ってくれる気がする
けど現状は憶測が過ぎてて呑み込めんわ

もしかしてワイが彼女にしているであろう頑なな態度を身をもって体験させてくれとるんか?



59: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:48:05 ID:DjK
>>52
自分でもそんなん無理ってわかってるんやろ?
でも理想を並べてそれになりたいって言っとけば取り敢えず今の醜い自分を見なくて済むから言ってるだけやろ?
浪人する時パッパに四の五の言ってたワイと被る



73: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:54:37 ID:v9O
>>59
無理と受け入れて尊大なまま生きたくないやん



80: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:57:18 ID:DjK
>>73
少しでも無理って思ってるならあきらメロン



96: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:06:26 ID:v9O
>>80
治るのは10年後でもええ



99: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:07:30 ID:Tpy
>>96
ネット断ち



56: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:46:51 ID:Rfo
投資ニートか同人作家かな



69: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:53:09 ID:v9O
>>56
たぶんワイの仕事をテレビで目にしたことのあるヤツもこのスレにいると思う



60: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:48:08 ID:Tpy
なんで自分が正しいと思ってるワイらに聞くんか?



76: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:55:53 ID:v9O
>>60
どこにだって自分より優秀な人はおるやん
がっつり響く言葉に出会うことはむしろネットの方が多かったわ



62: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:48:56 ID:3Fl
相手が何を求めてるかとか考えた事なさそう



77: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:56:47 ID:v9O
>>62
「共感」とか「ただそのまま聞いて欲しい」ってヤツ?



65: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:50:32 ID:IYK
イッチこう言うのは坊さんとかにお金きちんと払って相談したら?



79: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:57:09 ID:v9O
>>65
たしかに…



84: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:01:13 ID:IYK
>>79
マジレスやけど
イッチの性根の部分に関わることだから、思い切って料理人とかの異業職種に移って敢えて根っこから折られにいくか、リスクを低くとるなら坊さんとか人生相談のプロに金払ってがっつり相談するかやと思うで



93: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:05:57 ID:v9O
>>84
それはいいかもしれない



66: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:50:46 ID:9iy
勝ち負けって人は
0か100か白か黒かの二択になりがちやと思うんや
A案とB案でもめたら結果C案になってもええと思うで



82: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:59:34 ID:v9O
>>66
せやな
ワイの問題は「じゃあC案で行きましょう」と思った時に湧き上がるモヤモヤや
言うことはできるんや
けどそれは包容力とかではなくトラブル回避のための利己的な行動なんや



83: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:00:28 ID:k0C
>>82
だから理解できてないびじれーくを使うのやめーや



101: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:08:12 ID:9iy
>>82
そこは難しいな本気で考えてれば自分の意見通したいやろな
けど「どこにだって自分より優秀な人はおるやん」って思えるなら決まったことに全力やろ
モヤモヤでやってもアカンし結果に「ほらやっぱり」とかはアカンで

それが無理なら全て自己責任の1人で完結する仕事せんと



110: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:11:49 ID:v9O
>>101
御意
人との仕事を増やして修行する



68: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:52:37 ID:Ad9
イッチは初対面の相手を対等な存在って思っとる?それとも自分の方が賢いとか優位に立ってると思ってる?あくまで一般論で答えてくれ。



85: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:01:56 ID:v9O
>>68
ワイの1番の課題や、それは
ワイは相手を上か下かでくくらんとコミュニケーションが取れん

同世代の「ブ男なのになぜかモテるやつ」は相手が美人でも全く臆せず対等に接してるなぁと思う



70: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:53:12 ID:Tpy
象がアリを踏むのに何か感想を持つかね?
見下してる?何も考えてなどいないよ
自意識過剰だな

↑これがワイらのデフォ、いっちはマシ



72: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:54:23 ID:Rfo
クリエーター()やな

お察しや



87: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:02:41 ID:v9O
>>72
まあお前とは話できなそうやな



90: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:04:22 ID:igW
上下でしか無理とか
根拠とか関係なく余程自分に自信がある奴か劣等感の塊な奴かどっちかやろなぁ



102: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:08:15 ID:v9O
>>90
根拠のない自信もあるし併せて劣等感も半端なく強い
言う通りや
言葉にするとドクズやん?
だから治したいんや



104: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:09:12 ID:3Fl
>>102
まずはありのままの自分を受け入れて理解しよう(提案)
ちゃんと出来たら大体ついてくるから



111: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:13:05 ID:v9O
>>104
わかった



113: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:14:04 ID:3Fl
>>111
理解して許してあげるんやで



119: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:17:36 ID:v9O
>>113
許したらそのまま停止するんやない?
許すことで余裕が出て寛大になっていくのかな



127: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:24:23 ID:3Fl
>>119
表面的にはイッチが悩んでる事とかがあるんかもしれんがようは心が満足してないから捻じ曲がってるんやない?って事よ
満足出来ることがあっても素直に受け止められる内面がないんちゃう?って感じ
もっと器デッカく寛大にいこうや



132: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:27:11 ID:v9O
>>127
有難い言葉やわ
最後の1文のためにスレ立てたんやけどな!

とりあえず自分をもっとそのまま許す



105: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:09:31 ID:IYK
>>102
何に対しての劣等感が強いの?



116: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:15:32 ID:v9O
>>105
あれ…何に対してやろ…

先輩でめっちゃ仕事できる人には劣等感感じる
あとは結婚して幸せにやってるやつには劣等感ってより尊敬が湧く

幼少期は姉に対しての劣等感が半端なかったし今でも姉は怖い



125: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:21:48 ID:IYK
>>116
その劣等感は何がどうなったら払拭されるとおもうの?

>あとは結婚して幸せにやってるやつには劣等感ってより尊敬が湧く

あとこの文が気になる
劣等感も多少なりとも湧くの?



128: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:24:40 ID:v9O
>>125
自分の仕事がうまくいけば払拭されると思ってた
けど上手くいってもなくならない
劣等感を抱くこと自体が間違ってるんだろ?たぶん


後半に関しては劣等感も感じるが、相手に対して負の感情は湧かない
純粋に自分にない境地を羨む感じ



134: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:29:10 ID:IYK
>>128
つまり全く自分でも分かってないってこと?

あとイッチこのスレの目的は悩みの根治なの?



135: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:30:19 ID:v9O
>>134
うん、言われて気付いたが劣等感を無くす方法はわかってない

根治に繋がるヒントが欲しかった



129: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:24:52 ID:9iy
>>116
根本に劣等感があって否定されるのが怖いんかな
だから無理に「自分が常に正しい」になるんかもな



133: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:28:47 ID:v9O
>>129
姉がコンプレックスなのは確か
現在では感謝してる…はずなんやけど…



98: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:07:15 ID:Tr4
他人を必要以上に攻撃する人や優劣でしか図れない人は自分に自信がないんだって



109: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:11:03 ID:v9O
>>98
自信はあるのにない

なんとなくわかる?



112: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:13:41 ID:6bD
わいもイッチと同じ感じやけど生活で来てるで
心のなかで見下してるから



118: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:16:55 ID:v9O
>>112
生活はできるよな



121: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:18:17 ID:6bD
子供の頃からなんか?



124: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:21:25 ID:v9O
>>121
子供の頃は姉が絶対的やった
常に自分の数歩先をいってて、ワイがハマってた音楽とかゲームとかことごとく否定されたわ

勉強とかは中学まではできた
当時は自分が頭いいと思ってたけど今になって思うとテストで点を取る努力をしてただけで地頭はあんまりよくなかったみたい



137: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:36:56 ID:9iy
感情で決めんことやね
たぶんイッチは自分が思うより感情・感覚で人と話してるで
負けたくないとかワイが正しいとか
冷静に相手の話聞いてええ所は認めてアカン所は否定すればええんやないか
そんで自分の意見は素直に言う否定されてもムキにならん



138: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:39:30 ID:v9O
>>137
そうなのかも
だとすると女脳と男脳のやっかいな部分を掛け合わせたような人間やなw
これはいよいよ治したいで



139: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:40:38 ID:oJp
ワイは自信ないからすぐ相手の方がいい意見なのではと懐柔されてまう



140: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:41:50 ID:v9O
>>139
仕事の先輩に対してはそういう態度とっちゃうわ
きっと相手によって態度を変えるクソ小物だと思われとるんやろなあ



141: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:43:44 ID:v9O
たぶんそういう時は「ここは相手に従順なのが正しい」みたいに思っとるんやろなあ
ほんま厄介



142: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:44:30 ID:oJp
>>141
正しいが割とふわふわしとんやね



144: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:50:47 ID:v9O
>>142
特に悩んでるのは家庭内での態度やからね
仕事の方は別にどうでもええ



143: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:47:04 ID:fNW
1が困ってないなら、それでええんやないの
自問できる時点で、それすらできない大勢よりはマシ



145: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:51:45 ID:v9O
>>143
困り果ててはないけど幸せな結婚はできんな、って
将来結婚したくなるかもわからんし身近な人をイラつかせるのは治したくてな



146: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:52:50 ID:oJp
自分の中にしっかりとした折れない軸を作りそれに伴って動くようになれればとは思う



147: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:53:22 ID:v9O
>>146
やっぱり全部メンタルが弱いが故の行動だよな
頑張る