20180107-43




1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)12:59:45 ID:bGV
ジャワ説←まだわかる
エジプト説←??www




2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:01:05 ID:bGV
ソース無しの適当な学説はNG




3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:03:21 ID:bGV
桶狭間は奇襲→やっぱ違うわ→やっぱ奇襲やわ→やっぱ違うわ
うーん、この




5: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:04:18 ID:PXW
今近畿説が圧倒してて九州説はほぼ滅亡寸前って聞いたで
学閥が大きいからギリギリ生き残ってるだけで




7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:05:15 ID:bGV
>>5
ワイは沖縄ジャワも一理あると思うけどなぁ




6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:05:11 ID:x5S
個人的には榎説すこ




8: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:06:39 ID:Tn1
八幡平→邪馬台 説もオワコン?




10: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:07:31 ID:rkb
存在しなかった説




9: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:07:12 ID:bGV
龍馬暗殺の黒幕は松平容保、実行犯は見廻組で確実、はっきりわかんだね




11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:08:07 ID:W5t
関係ないけど
チンギスハン=源義経って可能性あるんか?




14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:10:16 ID:bGV
>>11
明治時代に海外向けに作られた学説やで




12: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:08:09 ID:myt
卑弥呼いたんか?




15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:12:15 ID:bGV
>>12
おったんやない?ワイらのイメージとは相当違うが




13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:08:11 ID:SVZ
徳島説はどうなったんや
結構信憑性あったんちゃうの




16: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:17:58 ID:hHD
奴国、狗奴国とか名前すら覚えられてないよね




17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)13:19:10 ID:W5t
ワイは
邪馬台(やまと)国=大和国で奴国はただの上陸した中の大きな町で
卑弥呼は天皇家の親戚で内乱を抑えるために王に立てられてた説もありそうやと思ってる




19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)14:06:50 ID:n8e
帥升とかいう誰にも省みられない記録上最初の日本人

帥升(すいしょう、生没年不詳)は、弥生時代中期・後期の倭国(まだ統一国家ではないクニの一つ)の有力な王と推測される。西暦107年に後漢に朝貢した。日本史上、外国史書に名の残る最初の人物。
後漢書東夷伝の記述からはこの倭国の所在地は明確でないが、九州の可能性が高い。また、帥升(師升)とは名前なのか職名なのかもはっきりしない。これより以前の西暦57年に後漢に朝貢して金印を授けられた倭国奴国との関係は不明。
https://ja.wikipedia.org/wiki/帥升




21: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)14:14:52 ID:bGV
>>19
中国は光武帝くらいの時か




20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)14:07:05 ID:Xi1
今更九州説なんか言うてんの東大の一部教授だけやろ




22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)14:17:03 ID:cj9
>>20
九州説信者の往生際悪すぎよな
畿内で決まりやろ




23: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)14:18:31 ID:bGV
>>22
お、沖縄




25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)14:25:11 ID:gOP
大陸との通信使おったこと考えると九州っぽいけどなぁ




26: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)14:27:57 ID:pSR
わかる沖縄説定期




27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)14:29:09 ID:OkV
ワイは倭国と日本別の国説を推すけどな




28: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)14:29:26 ID:MKe
九州に伊都ってところはあるし途中までの信ぴょう性はあるんやけどな




34: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)14:34:47 ID:kNG
九州の女王の国と近畿の女王の国があったんやで
で近畿に潰された




35: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)14:34:52 ID:kXf
照らし合わせたら島とかそれっぽい場所があれば楽やったのにな




38: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)14:37:22 ID:OkV
>>35
いうて当時の資料なんてガバガバやしな




36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)14:34:56 ID:oBa
徳島説「」




41: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:16:33 ID:zLS
卑弥呼ぶっさ




42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:18:49 ID:bGV
>>41
実際ぶっさかったんやろ




43: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:20:14 ID:LHY
邪馬台国と倭と日本ってほんまに同一国家なん?




45: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:22:53 ID:bGV
>>43
どうやろなぁ




44: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:22:06 ID:aPt
東遷説やぞ




55: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:31:07 ID:9Bl
全然詳しくないけど近畿説は何がそんな有力なん?
素人考えだと朝鮮半島からなら九州とかの方が来やすいやろし、大陸に近いから九州やろ思うけど
金印も九州から出とんやろ?




59: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:36:36 ID:OeE
>>55
そんな有力でもないんやけどな 仮説や憶測で可能性示唆してるだけで
完全に否定する根拠もでてこないから対立候補になってるだけや  とワイは思ってる




56: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:31:58 ID:bGV
>>55
邪馬台国→やまたいこく→やまとたいこくって読めるからってのもあるんやない?




60: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:36:38 ID:9Bl
>>56
うーん、わかるけどそれだけなん?
名前だけなら「邪馬台国ってのが栄えてるから、ワイらもあやかって似た名前つけたろ!」ぐらいの可能性もあるしなあ




58: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:35:30 ID:LHY
>>55
その金印についてやねんけど、偽造説が出てるで




63: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:37:53 ID:9Bl
>>58
はえ~
金印がニセモンなら確かに九州説は一気に弱くなるなあ




66: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:39:20 ID:LHY
>>63
https://ja.wikipedia.org/wiki/漢委奴国王印

一応、wiki載せとくで
まぁ、まだ一説にすぎひんから有力な説かどうかは何ともやで




74: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:46:27 ID:9Bl
>>66
サンガツ
偽造と言っても弥生時代当時の話かと思ったら江戸時代とかの近世に偽造された説なんか




68: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:40:12 ID:K8c
いきなりあんな綺麗な状態のが畑の中からって怪しすぎだよな




62: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:37:38 ID:58m
邪馬台国は大体畿内確定で九州説は地元のためにしょうがなく残してる、て聞いたがどうなんやろ




67: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:39:46 ID:ijF
ハワイ説大好き




65: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:38:22 ID:K8c
やまたいって発音どこから来たんやろ




69: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:40:19 ID:LHY
>>65
古代中国語で邪馬台国って発音したらどんな音になるんかなぁ




71: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:41:08 ID:kNG
魏志が邪馬台国って書いてたかも怪しいんじゃなかった
邪馬壱国にも見えるとか




72: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:43:35 ID:LHY
>>71
マ?
あくまで漢字からの推測やけど対馬壱岐説とかどうや




81: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)16:53:25 ID:uaP
>>71
昔の台の字を壱と書き間違えただけっていう話や




73: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:45:50 ID:K8c
時代的に音があってちうごくが当て字したんやないかな




75: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:51:20 ID:OG3
『隋書倭国伝』
「其の地勢は東高西下、邪靡堆に都す、則ち『魏志』に云うところの邪馬臺なり」




76: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:52:53 ID:K8c
ワイはロマン的に九州の邪馬台国が神武の東征で大和王朝になった説推しとくわ




77: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)15:54:41 ID:V46
魏志倭人伝の距離はあてにならないんだよな
大国から使者が来たんやで~って距離を盛ったんじゃないかという疑惑が




79: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)16:04:11 ID:UqJ
当時の役人が旅費騙しとるために適当書いた説すき




78: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)16:01:42 ID:9Bl
九州説の根拠がどうもあやしいってのはなんとなくわかったけど、逆に近畿説を後押しする根拠みたいなんは何があるんや?名前が大和っぽい以外で




80: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)16:15:28 ID:OG3
>>78
『隋書倭国伝』から「都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也(邪靡堆に都す、則ち『魏志』に云うところの邪馬臺なり)」
隋時代(飛鳥時代)の倭国の都「邪靡堆」と『魏志』の「邪馬臺」を同一視しているようなことが書かれていることやな
その遣隋使は畿内から出発しているし、政権の中心が既に畿内にあった




82: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)16:56:57 ID:uob
邪馬台国が近畿にあったなら、それがそのまま大和朝廷に成長していったと考えられるからワイは近畿推しや




83: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:00:11 ID:jUm

20180107-42

実際こんなんやったらしいな




85: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:01:57 ID:yT9
>>83
「歳長大」ってのは当時の意味だと40かそこらなんやったか




95: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:13:52 ID:sSy
>>83
こんな刺繍の技術あったんか?




84: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:01:43 ID:kNG
もともとは邪馬台国を大和朝廷につなげられる近畿説が理想でようやく現実が理想に追いついてきた




89: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:08:09 ID:yT9
>>84
理想に近づけるために史料の方を改変しまくるという本末転倒




87: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:03:20 ID:sSy
どうせそのうちティラノサウルスみたいに邪馬台国には毛が生えてたとか
卑弥呼は男だったとかそういうがっかり学説が台頭してくるんやろ




88: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:03:55 ID:LRy
ジャワ受理できるならエジプトも受け入れろ




93: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:09:39 ID:bGV
>>88
ジャワは島国やしまぁわかるやん
なぜエジプト説が出来たんや?




90: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:08:19 ID:6s4
邪馬台国:2~3世紀頃
神武天皇の東征:紀元前6世紀頃(※諸説あり)
と考えると、大和朝廷とは別個の、九州地方の一勢力説を推す




91: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:08:52 ID:DQh
???「邪馬台国は出雲にあった」




92: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:09:35 ID:7ps
ウキの畿内説の弱点を見ると
九州説のような気がしてきた




94: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:10:33 ID:7ps
当時畿内にも刺青の文化はあったんやろか




97: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:43:29 ID:ZuE
畿内説やと「いつ海わたって東に行ったん?」っていうのが問題なんよな
倭人伝だとイトコク(糸島)に上陸して南に向かったことになってるけど
本州ならもっかい海渡って東にいかなならん




96: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)17:25:00 ID:rRD
どうせならムー大陸説まで池