20180107-45




1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:49:27 ID:hel
あと一つは?



3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:50:18 ID:Wov
元寇は神風以前に頑張ってた定期



6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:51:31 ID:dYT
>>3
対馬は好き放題やられてたで!!



5: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:51:01 ID:ijF
神風なくても日本勝ってたやろ
ものすごい死体げりなだけで



7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:51:34 ID:Y4M
植民地にならんかったやろ



10: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:51:50 ID:p19
神風は違うなあ
誤用松の元祖



14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:52:25 ID:yx5
ミッドウェー海域制圧


生きて返したのが元寇の神風やぞ



15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:52:37 ID:YIF
神風は神風じゃない定期



17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:53:14 ID:8if
>>15
いや祈りの力ではないやろうけど奇跡ではあるやろ



26: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:57:41 ID:YIF
>>17
朝鮮から日本を船で攻めに行く時な?
春から初夏がもっとも海の調子が良いねん
あの時代は帆船やから、それにとって「海の調子が良い」ってのは強い北風が吹く事を言うんや

つまり、日本海沿岸で初夏に北風が吹く時期を選んで敵は攻めて来る訳や
でもそれってつまり台風の条件揃いまくりやねん
せやから偶然でも何でも無いんやで



27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:58:29 ID:hel
>>26
ワイ日本史何も知らんけどそしたらモンゴル人アホすぎない?



30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:58:57 ID:YIF
>>27
知らんかったからしゃーない



37: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:01:31 ID:8if
>>26
日本って守備力高すぎない



47: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:06:33 ID:YIF
>>37
せやで
海があるおかげで中国に支配されんで済んだしな
朝鮮半島ともし繋がってたら何べん争いに巻き込まれてたんやって話や



16: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:53:09 ID:SrZ
戦後の経済発展



19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:53:45 ID:p19
プリンス・オブ・ウェールズ撃沈、バルチック艦隊撃破、



20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:53:46 ID:LCU
零戦の開発成功



21: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:53:57 ID:dYT
大和魂で切れた満鉄の線路を渡る



22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:54:44 ID:dYT
菊花の国産化



25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:57:31 ID:p19
明治維新からの近代化かなあ
戦後の最貧国から世界二位まではすごいっちゃーすごい



28: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:58:43 ID:aOr
バルチック艦隊撃破はイギリスがことごとくバルチック艦隊の補給やら嫌がらせしまくったから勝てたんやぞ



31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)19:59:47 ID:dYT
>>28
これだな
世界史で日露戦争学んだらロシアの補給の港が全部イギリスにおさえられてて草



36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:01:18 ID:I49
>>31
ロシア人が赤道越えるだけでも地獄なのにノシベで長期間待ってる時点でへろへろやろ



34: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:01:10 ID:SrZ
>>28
や英神



33: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:00:12 ID:p19
奇跡としか言えない完勝やろ
それを否定するほどのイギリスのアシストなんか



35: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:01:16 ID:p19
イギリスのおかげも含めて奇跡でええわ



38: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:01:53 ID:Rti
イギリスが嫌がらせして
暑さで発狂者出しながら赤道回って地球ほぼ半周してとどめのトーゴーやし



41: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:02:30 ID:hel
全然奇跡やないやんけ



52: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:09:05 ID:p19
>>41
バルチック艦隊に完勝したのは奇跡やぞ
どんだけ弱ってようがあそこまで一方的にはやられん



42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:02:36 ID:aOr
寄港させて貰えんから大量の石炭積むリスク。フジツボとかとりたいのに港によれないから取れなくて速度も大幅に落ちる。
それで負けたなら日本カスやで



43: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:05:32 ID:ABW
>>42
アメリカ「仲介役で中国利権もらいたいんごねぇ」

日本「そんなんないで」

アメリカ「糞ジャップが」

1945年まで続く模様



46: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:06:15 ID:Rti
>>43
ルーズベルトおじさん怒りの反日転向も残当



44: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:05:37 ID:dYT
そもそも明治維新で近代化初めて第二次であんだけ戦えたらすげえよ
やっぱあのころの日本人つええわ



49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:06:52 ID:I49
>>44
戦後も高度経済成長で一瞬で経済大国やしな



53: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:10:13 ID:hel
神風は奇跡やないんやな?
バルチック艦隊は結局奇跡なんか?



68: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:14:35 ID:ABW
>>53
必然
ながい航行でしきもおちとるし、無煙石炭やないから位置バレバレ、かいやらなんやらとりのぞけんで、おっそい。
日本は近海から準備満タンで待ち構えてた。逆に負けるのが難しい。
かんしょういうて、にほんのひがいもそれなりにある



56: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:11:08 ID:dYT
むしろ小村寿太郎がイギリスといろいろ交渉して成功したのが奇跡って言ってもいいのかもな
日露戦争に関しては



59: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:12:43 ID:t5M
>>56
明治までの敏腕外交有能スギィ!



65: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:13:53 ID:dYT
>>56
すまん小村寿太郎じゃなくて高橋是清だったかも
経済が全然だった日本に対してイギリスが大金貸してくれたのはほんと奇跡
日本を対等な独立国と扱ってくれただけでもありがたいんご



58: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:12:01 ID:JVj
バルチック艦隊はイギリスの協力を取り付けた日本の外交力の勝利であって
別にそんな奇跡でもないと思うけどな



60: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:12:48 ID:qEk
バルチック艦隊撃破って何ヶ月も前から訓練して相手が長旅で披露してたからじゃないんか
別のだっけ



67: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:14:24 ID:I49
>>60
せやで
敵の艦名とかを一兵士にまで覚えさせたり



70: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:14:57 ID:qYX
>>60
それもあるで
イギリスがスエズ運河通過させへんかったんやで



61: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:12:54 ID:iTk
日露戦争のとき世界最高の要塞だった旅順を堕としたことが地味に奇跡だと思うわ



63: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:13:16 ID:RdZ
バルチック艦隊って敵が過労で士気めっちゃ低かったんちゃうっけ



71: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:15:15 ID:t5M
>>63
そうやで奇跡みたいに言われるけど勝つべくして勝った
逆に地球半周して海戦できたバルチック艦隊の提督も有能やぞ



83: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:18:58 ID:t5M
最近イギリスがまた日英同盟結びたがってて草



84: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:19:16 ID:ABW
>>83
メリット薄そう



86: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:20:12 ID:by8
>>83
あくまで防衛協力くらいやろ
イギリスと日本の安全保障で被る部分が思いつかん



89: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:20:46 ID:dYT
>>86
ええ・・防衛協定だったんか・・?
ブリカスなにかんがえてんねん



103: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:25:51 ID:by8
>>89
技術提携的な話やないの?



92: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:21:31 ID:qYX
>>86
イギリスに日本の新幹線が走るみたいやで
あそこ本当に大陸のこと嫌いやねんなあ



94: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:22:44 ID:t5M
>>92
日本「ヨーロッパ同士もっと大陸と仲良うせーや」



97: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:23:09 ID:dYT
>>94
ヨーロッパから絶望的なこと言い返されそう



102: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:25:38 ID:t5M
>>97
向こうから見ても極東諸国は経済、文化の結びつきは強くても政治的に仲悪いから不思議がられてるみたいやな



88: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:20:28 ID:p19
日本海海戦は連合艦隊の準備も武装も含めて勝つべくして勝ったが奇跡は奇跡よな



99: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:24:19 ID:p19
ロシアに勝てるわけないって思われたんやぞ奇跡やろ
実力で他国の協力を得ずに偶然に勝たないと奇跡じゃないとは思わん



115: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:28:15 ID:aOr
>>99
当時目線は奇跡でも冷静に歴史を見直せば別に奇跡という程でも...



55: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:10:43 ID:YIF
最も近い強国の中国がしょっちゅう内乱でボロカスになってくれたのは奇跡って言うてもええんちゃう



57: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:11:48 ID:t5M
>>55
案外これかもな
中国が一番弱い時期に日本が強かった



62: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:13:08 ID:Rti
大陸とほどよい距離にあったこと
隣が中国だったこと
江戸時代があったこと



66: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:14:08 ID:YIF
>>62
中国の支配は受けないけど文化は学ばせてもらえるとかいうチートみたいな位置取りやからな



72: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:15:23 ID:Rti
>>66
やれやれいいながら最先端を学ばせてくれる地味に優しい中国君すき



73: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:15:28 ID:dYT
>>66
東晋とか追いつめられてもなお芸術路線に走る姿はある意味すごい



75: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:16:12 ID:qYX
>>73
漢民族も基本は
「自分のテリトリーに入って来るな」
という姿勢やからなあ



104: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:26:08 ID:dYT
明治維新奇跡だったよな
政府の働きぶりも良かったし国民も割と黙々とついて行った
ある意味社会主義が成功した国だと思う



106: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:27:04 ID:ABW
>>104
そんなことはないと思う。
やったの西洋の丸パクリやし



117: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:29:01 ID:dYT
>>106
清の洋化運動とか全然やったで
日本と中国同じアジアなのになぜこんなに差がついた



121: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:29:53 ID:qYX
>>117
覚悟が違ったんやろ



123: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:30:45 ID:t5M
>>117
軍閥がね…



124: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:30:49 ID:gfU
>>117
清もオスマンも保守派が強すぎた
なまじ大国だっただけに欧州の野蛮人なんかに学ぶことなんかないって奴らが改革を邪魔した



125: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:31:34 ID:LRy
>>124
ロシアと戦争してる場合じゃないんだよなぁ



105: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:26:46 ID:Rti
明治維新って上がすげ変わっただけで方針はほとんどかわってn



113: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:27:57 ID:qYX
>>105
それこそ日本とロシアやないけど
毛利が徳川を倒すなんてあってはいけないことやったしなあ



110: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:27:41 ID:bze
他の国で明治維新やったら内戦が10はかかりそう



111: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:27:45 ID:QFd
終戦から19年でオリンピックやってるのも
冷静に考えて結構異常だと思う



122: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:30:38 ID:dYT
そういや東洋史の教授が版籍奉還が奇跡だって言ってた
中国の軍閥だと絶対実現しなかったんだって



126: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:31:41 ID:phz
2.26事件で岡田啓介と鈴木貫太郎が生存した事とか…



129: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:33:16 ID:t5M
>>126
日清、日露、2,26全て生き残るという
終戦させる運命背負ってたとしか思えん



132: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:34:57 ID:phz
>>129
特に鈴木貫太郎は何回死にかけてんねんって話やな



133: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:36:11 ID:qYX
>>132
逆に生き残ってたから
大東亜戦争が終戦できたとも言えなくもない



134: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:39:03 ID:aOr
鈴木ニキより阿南ニキやで。
内閣潰そう思えば潰せたねん



135: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:40:42 ID:t5M
>>134
阿南陸相の最後は涙が出、出ますよ…



136: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:45:57 ID:AP1
1 二 幼少時街道にふらふら出てきて馬にはねられた
2 遊 少年時、凍った川に転落して氷を突き破りあやうく溺死
3 中 若手士官時、乗艦の錨鎖に引っ掛けられて海底に引き込まれる
4 一 冬の真夜中に水雷艇から海中に転落
5 三 同じく水雷艇で火鉢による一酸化炭素中毒
6 左 巡洋艦の舷側で昼寝、慌てて起きて大砲に頭ぶつけて海中に転落
7 右 2.26事件で頭部を含む数カ所に銃弾を浴びる
8 捕 ポツダム宣言受諾後、暴徒に襲われるところを道一本ずれて回避
9 投 2.26事件で敵の指揮官にトドめを刺されかけるも妻の機転で助かる

鈴木貫太郎の死にかけで打線



139: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:54:42 ID:Vj3
>>136
どじっこで草



140: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:55:49 ID:gfU
>>136
こいつ何回水に落ちてんねん



141: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:56:40 ID:x5S
マジレスすると、江戸無血開城



142: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:57:50 ID:zKF
>>141
それも割とイギリス商人のおかげ



145: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:59:54 ID:x5S
>>142
原因や背景はともかく、日本と言う国家の命運を分けたという結果を見れば、
『その時、歴史が動いた』瞬間やと思うで。



143: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:58:00 ID:Vj3
個人的には楠木正成
戦力差100倍以上もある鎌倉正規軍に圧勝
あれが無ければ後醍醐天皇は日の目を見なかったやろ



144: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)20:59:42 ID:ema
バルチック艦隊撃破よりマカロフ爆沈のが奇跡やろ
マカロフが生きてたら旅順艦隊は保全されたまま本国艦隊と合流して連合艦隊皆殺しにされてたやろ



146: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:18:38 ID:x5S
・元寇の神風
 これが無くても勝てただろうけど、元側で何度も三度目の遠征が企図されていた事を鑑みると、
 神風がトドメの一押しともいうべき壊滅的打撃を与えたという事は三度目が起きなかった原因として大きい。
 あるいは痛み分け程度に終わっていれば、ガタガタになってた鎌倉府では再来寇が防げなかったかもしれん。

・江戸無血開城
 これも決定的な内乱にならなかった事、江戸百万の人口が守られ、近代化への国力を守れた事は大きい
 折しも欧米の帝国主義時代、付けいられるスキでもあったし、明治維新の成功の遠因はこれだと思う。

・日本海海戦勝利
 相手は疲れてるから勝てて当たり前という意見も多いが、勝ち方にこそ意味があると思う。
 日本軍に倍する戦艦を持つバルチック艦隊にほぼ完全勝利できた事は日露戦争講和に直結したし、
 日露戦争後の日本の大幅な地位向上という形でも現れた。
 また、バルチック艦隊と遭遇出来なければ、津軽海峡、宗谷海峡へ防衛線が延びる可能性もあったし。