20180108-1




1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:14:49 ID:IEg
→やっぱり暗黒時代やぞ

歴史の評価ってだいたいこういうふうに行ったり来たりしてる気がする




2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:15:58 ID:wQq
そら新しい発見ある度評価が覆されるからな
医学の世界だって割とあるで




3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:17:18 ID:IEg
>>2
医学の世界は結局牛乳は善なのか悪なのかと
歯磨きはしたほうがいいのかしなくていいのか結論出してほしい




8: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:18:48 ID:zus
>>3
牛乳が悪とか白人文化壊滅するわ




9: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:19:57 ID:IEg
>>8
豆乳のほうがいい厨と日本人はもともと牛乳飲む習慣なかったから合わない厨おるやん?




10: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:20:58 ID:zus
>>9
だったら日本人はビールとかパンも害悪やん




12: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:26:39 ID:IEg
>>10
まあ日本人の2割はグルテンアレルギーやし




11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:23:39 ID:wQq
>>9
牛乳は人による
成分の分解能が足りない人はあまり飲まんほうがええんやが日本人は食文化の歴史故そういう人の率が欧米より高めなだけや




7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:18:43 ID:WVh
歯磨きはしようや
健康云々の前に口くせぇから




19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:33:34 ID:JzN
>>7
百里ある




78: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:34:06 ID:qql
>>7
歯磨きしてもデンタルフロス使わなかったら臭えよ




13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:28:24 ID:dXZ
中世っていう雰囲気がいいんだよ




14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:29:34 ID:zmH
中世(約1000年)




15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:30:24 ID:wQq
暗黒時代ってのも未来から振り返っての比較やからな
本当に字面のイメージ通りの暗黒時代だった訳やないし
ちょっと文明後退と停滞しとっただけや




17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:32:28 ID:IEg
>>15
たしかにローマから見たら停滞してるけどルネッサンスの布石でそれ以降の発明の元は中世やしな




16: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:31:14 ID:dXZ
現代にない重装の鎧兜きて馬乗ってる
ロマンあるやん それだけで充分




18: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:32:55 ID:zmH
中世ないと農業技術がうんちのままだからどのみち詰んだぞ




20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:34:09 ID:IEg
>>18
中世で土地と人とか結びつけられたから農業が発達したんやっけ?




21: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:37:27 ID:zmH
>>20
中世で輪作だの有輪犂だの出来てやっと農業らしい農業になってきたわけやし




24: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:45:00 ID:IEg
>>21
ペストより麦角菌のほうが実は猛威奮ってたり
中世は農業ガチでやらんとヤバかったからなあ




22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:38:36 ID:YO6
単にようわからんから「暗黒」って呼ばれてただけのような




23: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:39:38 ID:IEg
>>22
欠史時代ってことなん?




25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:46:07 ID:dXZ
戦乱とか疫病とかで中々文化的には発展しなかったから言われてるだけで面白い時代に変わりはない




26: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:47:30 ID:zmH
別に文化というか科学も伸びてるんやがな…




27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:49:29 ID:IEg
>>26
科学というより錬金術と占星術やろ
ケプラーとかも宮廷占星術師やし




28: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:49:54 ID:zmH
>>27
それ科学技術の発達やで




29: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:52:13 ID:y0R
排泄物を窓から路上に捨てていたからなあ
そりゃあ疫病が流行るよ




31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:53:23 ID:zmH
>>29
ゆうて全時代ほぼ共通やでそれ




32: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:54:16 ID:IEg
>>31
古代ローマ人はお風呂でう○こしてたんやないっけ?




33: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:54:50 ID:Mp5
>>32
マ?




30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)01:52:50 ID:Mp5
中世と近世がごっちゃになるわ




36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:01:51 ID:Kd1
古代ローマと比べたら暗黒ってことやろ
古代ローマがおかしすぎただけや




38: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:02:58 ID:IEg
>>36
古代ローマって理想化されすぎやろって思う




39: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:04:37 ID:Mp5
古代エジプトってピラミッド建設の時
友達の誕生パーティを理由に休めたんやろ?
超絶ホワイトやん




40: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:07:37 ID:IEg
要は街道の発達でローマ時代は遠くの出来事が伝わり易くて記録に残りやすかったってことが大事で
中世は海賊やら盗賊やらの影響で街道が廃れて人の行き来が少なくなったのが問題なんやろ
遠くで技術革新が起こってもそれが記録に残るような伝播をしなくなったっていう




45: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:11:51 ID:WdS
めっちゃ文化が発展したのに停滞するどころか退化した時代らしいで
宗教のせい?




49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:16:38 ID:IEg
>>45
むしろカトリック教会は学問や技術の担い手やったり
疫病や飢饉の影響やろ




51: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:18:27 ID:WdS
>>49
昔は宗教が学問や科学の担い手やったが足を引っ張るようになったとか聞いたで




56: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:21:32 ID:IEg
>>51
秘跡を認めるか否かという違いだけで同じ宗教でずっと対立してたのが一番アカンかったわ




54: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:20:45 ID:WdS
イスラム教がキリスト教の代わりにリードするようになった時代もあったんやろ
今では信じられんが色々と寛容で




58: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:23:33 ID:Kd1
そもそもイスラム教は寛容な宗教やしね
アルコールは身体に悪いからあんまり飲むなよってのもあんまりってのが消えてしまったし
豚肉とかも寄生虫おるからちゃんと焼いて食べなあかんでってのもちゃんと焼いて食べなってのが消えるし、ムハンマド君泣いとるで




60: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:25:13 ID:Ika
>>58
盛って話す奴おるやろ?
割とガチでそういうのが理由にありそう




62: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:27:08 ID:IEg
>>58
仏陀「葬式は一般人に任せて坊主は修行せい」

弟子「ほーん」

どこも一緒や




64: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:28:11 ID:zmH
イスラムが豚食わん理由は数多あるぞ




61: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:25:43 ID:WdS
ヨーロッパは糞田舎説ってどうなん?何を言ってるのか分からねえと思うが
とどの詰まり王侯貴族の馴れ合いやろ日本でいえば大名がじゃれ合うみたいな
古今東西世界の中心みたいなイメージやがアフリカとか南米とかアジアを荒らし回ったからすごいのはすごい




63: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:27:42 ID:Rgf
>>61
中華の人口にはかなわんだろうけどローマを中心とする地中海世界は普通にすごい
でも近代に世界を牛耳ってた英仏とか低地諸国のあたりは昔は田舎だったかな




65: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:29:04 ID:WdS
>>63
確かに文化伝統はあるわな
でもロシア一国にずっとビビってて情けないわ




68: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:30:25 ID:zmH
>>65
中世ロシアなんて辺境の辺境の辺境やぞ




70: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:30:30 ID:Rgf
>>65
ロシアにビビってた時代なんてあるか?




72: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:31:00 ID:WdS
>>68>>70
違うのかすまんな




69: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:30:28 ID:IEg
>>61
大型動物の家畜化がもっとも早く起こったから先駆けて技術革新起こしただけやろ
狩猟時代の長かった地域ではおとなしい大型哺乳類を取り尽くして絶滅させてたから家畜化できなかった
それだけの違い




71: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:30:31 ID:WdS
アメリカに対抗するためにユーロつくってもグダグダやし
ドイツなかったらカスやろ盟主イギリスに見捨てられそうやし
フランス?知らん




74: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:32:41 ID:IEg
中世のロシアとか謎の国家やぞ
リューリク朝とかほんま謎




77: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:33:25 ID:WdS
>>74
庶民はずっと虐げられてきたようやで
農奴解放とかあったやん




81: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:35:53 ID:IEg
>>77
農奴制は近世やろ?




82: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:37:02 ID:WdS
>>81
農奴解放はロシア革命の時やな
昔からひどい目にあってたと言いたかった




85: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:38:19 ID:IEg
>>82
昔から農民は領主の私有物で搾取されてたと思うけど
農奴制はピョートル大帝の頃に立法されてた気がする




66: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:29:55 ID:Mp5
モンゴル帝国ってほとんどのユーラシア大陸征服してたのに
なんて今あんなちっこくなってんの




75: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:32:43 ID:WdS
モンゴルとかイスラムには蹂躙されたやろ
近代は蔑視しとったロシアに脅かされるし




76: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:33:19 ID:zmH
>>75
イスラムがモンゴルにボコボコにされて息の根を止められたんですけどそれは




80: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:34:25 ID:WdS
>>76
イラク辺りで大虐殺されたんやっけ
モンゴルはかき回すだけかき回して中央アジアに引きこもって迷惑やな




79: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:34:23 ID:Rgf
ソ連の時代は確かにヨーロッパを脅かしてたけど、今のロシアは周辺国を抑えることすらままならない張りぼて国家だからなあ




83: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:37:47 ID:Rgf
同君連合とかいう初心者にはめっちゃわかりづらい制度




84: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:37:48 ID:zmH
そもそもロシアなんてモスクワ大公国でやっと始まったようなもんやろ




86: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:39:30 ID:WdS
第一次世界大戦は悲惨やけど中世ヨーロッパの戦争がそうでもないのは貴族同士の馴れ合いやからやろ
捕虜ビジネスとかさ、バイキングはガチ勢なんやっけ




87: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:41:21 ID:zmH
>>86
単純に人口希薄だからそもそも兵士が少ない上に
双務契約だったから戦わない諸侯も多いから

ww1と比べるのも変だが




88: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:44:54 ID:Rgf
神聖ローマ帝国ってドイツの歴史上ではどういう評価されとるんやろ
長い間統一できなかった無能なのかある程度評価しているのか




92: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:57:44 ID:IEg
>>88
神聖ローマ皇帝って言うのはあくまで称号で帝権は持ってるけど
土地領主としての君主とは別物って感じじゃね?
近世以降のフランス皇帝とかオーストリア皇帝とは全く別物やし




89: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:46:47 ID:WdS
アーリア人種?ハプスブルグ家?
神聖ローマ帝国・・中2やなあカッコイイ




90: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:48:11 ID:zmH
神聖でもないしローマでもないし帝国でもない
よくわからない国




91: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)02:48:13 ID:WdS
ヨーロッパの中心ってローマなんかな
バチカンとかねえ




93: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)03:01:20 ID:WdS
ヨーロッパ各国の王室って親戚みたいなもんやろ
アジアでは出来なかったことやね




94: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)03:06:07 ID:IEg
>>93
親戚っていうかむしろ王室同士でしか結婚できんくて
しかもカトリック同士、プロテスタント同士でしか結婚出来んかったから血が濃くなりすぎて




96: 名無しさん@おーぷん 2018/01/08(月)03:10:04 ID:WdS
当たり前やが血統主義なんやね