20180111-4




1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:29:44 ID:OLD
伊達、北条、今川、三好、長宗我部、大友、島津
どれもベスト4には大きく見劣りする



3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:30:20 ID:HEv
時代による。



6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:31:18 ID:OLD
勢力範囲的にはには北条か島津なんだろうが、今一見劣りするよな。



7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:31:35 ID:U4q
一般への知名度を考えると伊達か島津かなあ



9: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:32:11 ID:r6w
1にでた候補なら北条押すわ



11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:32:19 ID:VHQ
徳川しかないやろ



12: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:32:41 ID:LHl
細川



14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:33:14 ID:VHQ
>>12
政元「いいゾ~これ」



16: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:33:29 ID:HEv
>>12
これは大正義



13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:32:56 ID:HEv
大まかに、
1550年代 北条 今川 武田 三好 毛利
1580年代 北条 上杉 織田 毛利 島津 くらいちゃう?



18: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:34:23 ID:OLD
>>13
二回入ってる北条が抜きん出るか?



15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:33:18 ID:SLD
徳川に決まっとるやん
天下取ったんやぞ



17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:33:49 ID:8D1
武田 毛利 島津 は絶対入るやろ



20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:34:48 ID:HEv
>>17
時代によっては弱小も弱小よ



30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:38:33 ID:8D1
>>20
で、でもかっこいいから…



22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:35:55 ID:SLD
応仁の乱の頃は大内 畠山 細川 山名 今川辺かな
ほんま戦国面白い
5大が目まぐるしく変わる



23: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:36:55 ID:HEv
>>22
今川は応仁の時は弱小よ。
氏親時代に、早雲と組んで遠江奪取してからやな



25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:37:25 ID:SLD
>>23
じゃあ朝倉か斯波?



29: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:38:02 ID:HEv
>>25
山内上杉



24: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:37:04 ID:VHQ
てか織田・羽柴・徳川・上杉・毛利が正しいような
五大老筆頭クラスかつ江戸まで存続した上杉と毛利はちょっと格が高い気がする



33: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:39:49 ID:U4q
>>24
上杉は戦国時代当時から知名度高かったらしいしな



41: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:43:45 ID:VHQ
>>33
徳川の顔色伺いながらの連中が増えていく中で家康に喧嘩売ったのがウケが良かったんやないかな 一種のヒーロー的な



46: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:45:45 ID:U4q
言うて国高って指標としては割とガバガバやからな
>>41
直江状とかにそういう部分を見出した人も確かにいると思うが、知名度の大部分は謙信に由来するものだと思うで



26: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:37:38 ID:OLD
徳川とかはなんか、初期は織田の補完勢力、後期はもうそれ、戦国ちゃうやん感が凄い



31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:39:20 ID:HEv
>>26
徳川は織田あっての徳川やな



32: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:39:22 ID:dSr
三好やろ 全盛期には10万も動員したんやで



35: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:40:12 ID:VHQ
>>32
いかんせん全盛期が短過ぎた



38: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:42:02 ID:HEv
>>32
立地条件によるけど、100万石で動員力5万がせいぜい。
三好の領地多く見積もっても7、80万石やのに、10万は夢のまた夢よ。



43: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:44:39 ID:dSr
>>38
石高だけが動員能力やないんやで 近畿は経済圏やし人口も多いからいくらでも金で雇える



50: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:47:14 ID:HEv
>>43
まぁ、金で雇えるだろう
しかし、それを戦時中ずっとくわせるだけの兵糧がいるんやで。
石高は続戦能力の裏打ちや



61: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:49:14 ID:dSr
>>50
その兵糧も金で買えるんやで



36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:40:17 ID:U4q
三好は五大天下人とか選ぶなら入りそう



37: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:40:36 ID:SLD
三好はなんか足らん気がするわ
なんか分からんけどなんか



39: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:43:22 ID:OLD
>>37
わかる、ちょっと場違い感



42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:44:19 ID:7iu
三好は将軍に難癖つけられる不遇ポジションなの可哀相



45: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:45:43 ID:LHl
三好は長慶が死んだらあっという間に滅んだからな



47: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:46:30 ID:VHQ
三好長慶ってもっと風流人みたいな人やと思ってたが本人出陣した戦は無敗と聞いてビビったわ 強いんやなーと



49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:47:11 ID:lXA
東北の一大勢力相馬氏を推すわ



55: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:48:21 ID:HJV
>>49
地元やけど流石に恥ずかしいからやめろ
強いて言うなら蘆名ぐらいにしろよ



57: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:48:52 ID:lXA
>>55
最上もええな^ ^



54: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:48:18 ID:OLD
結局、どこやねん



59: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:49:10 ID:LHl
大内も義興までは相当強かっただろうし



68: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:52:26 ID:VHQ
>>59
大友義鑑←→大内義興←→尼子経久

こいつら皆同格クラスのイメージやが違うんかな?



77: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:54:24 ID:HEv
>>68
大友は一段落ちる感じはするな



88: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:57:57 ID:VHQ
>>77
そうなんか 大友義鑑は死に様こそアレやが大内義興と離間と同盟を駆使して上手く取り繋いでたりかなりやり手な印象が強かったわ



94: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:59:30 ID:HEv
>>88
能力的にはもちろんやり手だし、菊池の保護国化もすごいけど、
前二人の動きに比べると、地味になってしまう感は否めないな



103: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:02:34 ID:VHQ
>>94
謀聖と足利将軍家の切り札が相手ではしゃーないわね



70: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:52:56 ID:llF
何で誰も太閤の話せんのや?

おんJ戦国大名決定戦で羽柴秀吉が最高英雄って決まってたやん?



73: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:53:51 ID:U4q
>>70
優秀なことは否定しないけど戦国大名かって言われるとう~んとなる



76: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:54:21 ID:eDn
>>70
天下までいってしまったから戦国大名のイメージがまったくといっていいほどない



78: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:54:28 ID:dSr
>>70
豊臣と徳川は織田ありきやからやない?



83: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:56:17 ID:lXA
征夷大将軍の末裔田村氏はどうや?
大名としての格式は高いぞ?



85: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:57:16 ID:eDn
>>83
東北は伊達すらほとんどあがらないから諦めろ



84: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:57:15 ID:OLD
申し訳ないが、10万石もいってない弱小はNG



87: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:57:57 ID:U4q
伊達も知名度は高いんだけど政宗の話となると戦国末期だから微妙なんだよな



86: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:57:50 ID:XDZ
大内大友は好き



92: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:58:56 ID:SLD
大内義隆も実子死ぬまでは頑張っとったやろ



97: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:00:13 ID:km9
喜連川
一条
北畠



100: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:01:43 ID:rpl
どう考えても北条
上杉より北条だろ



108: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:05:48 ID:dSr
>>100
滅亡したからね仕方ないね



117: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:07:46 ID:rpl
>>108
徳川以外全部滅亡したやろ
どういうことやねん



119: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:08:27 ID:HEv
>>117
織田とか上杉、武田、伊達……色々とまだ生き残ってるんだけど



123: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:09:05 ID:rpl
>>119
それなら北条も生きとるやろ



127: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:09:53 ID:HEv
>>123
そうだね。たしか、まだ命脈があるはずやで。



110: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:06:16 ID:uR5
徳川も北条も入らないとか意味不明
てか選考基準お前のただの主観じゃん



112: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:07:07 ID:U4q
>>110
割と一般人のイメージに近い方だと思うけどな



114: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:07:22 ID:HEv
>>110
徳川は織豊以降に力を持ったから、戦国大名ってイメージは薄いんだよなぁ



121: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:08:47 ID:SLD
割りと北条やろ
戦国最初期から戦国の終わり近くまで大勢力やった希有な大名



134: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:12:16 ID:HEv
>>121
割とこれはある。
大勢力だったかはともかくとして、戦国初期から終盤まで一定以上の勢力を保ってた。



131: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:10:45 ID:U4q
まあ歴史を伝えていく中での北条家の存在感はすごかったと思うよ
御舘の乱とか最近になって研究が進んできたけど、それまでは北条系の軍記物の説が通説になってたもん



132: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:11:29 ID:eDn
これ最後の一枠は北条でよさそう?



135: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:12:18 ID:lXA
佐竹も意外といいとは思うけどな
存在感はあったし、石田三成も対徳川で頼りにした大名の一人やし



139: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:13:35 ID:dSr
>>135
佐竹は常陸統一が遅いからな



145: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:15:33 ID:HEv
>>135
>>1を参考にするなら
S:織田
A:武田、上杉、毛利
B:伊達、北条、今川、三好、大友、島津
C:南部、最上、佐竹、朝倉、斎藤、浅井、尼子、長宗我部、龍造寺←ここやろ



136: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:13:16 ID:VHQ
北条は国府台合戦に勝てたのが大きかったわね



138: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:13:29 ID:vOx
まあ、北条か今川だろうな



144: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:14:40 ID:UQo
最後がショボいからイッチが下げたくなるのは分かるがどう考えても北条



150: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:16:02 ID:SLD
>>144
豊臣天下統一ストーリーのラスボスやからな



153: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:17:39 ID:HEv
>>150
秀吉天下統一ストーリーのラスボスは家康やろ、あとはヌルゲー



154: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:17:52 ID:dSr
>>150
アレはクリア後の裏ステージの前座程度やろ ラスボスは徳川で裏ボスが明やろ



146: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:15:35 ID:U4q
最期がしょぼいっていうか単純に北条は上杉武田毛利と比べると一般への知名度が一枚落ちるからな



147: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:15:38 ID:rpl
戦国時代の大名家にあえて序列を作るなら
「織田>武田>徳川>北条>今川=毛利」こんな感じやろ
伊達、上杉、三好、島津それぞれ好きやけど上の6家に比べたら見劣りするわ



151: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:16:17 ID:VHQ
なんで最後の最後に北条は選択ミスしてもうたんやろなぁ…あそこで羽柴にしっかりと上洛して土下座してれば次の天下人クラスにだってなりえたと思うんやが



152: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:17:25 ID:lXA
>>151
東北か九州あたりに飛ばされたやろ多分



165: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:20:12 ID:VHQ
>>152
とはいえあの辺に北条を送れるような国力の場所はかなり限られるで よほど厳封するならともかく



172: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:22:01 ID:SLD
>>152
そのまま関東で減封されて残りに誰か信頼できる大名をおくんやないかな



176: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:22:57 ID:HEv
>>172
毛利とか、上杉への扱いを見る限りは、早めに秀吉にしたがえば、関東にそのままかもよ。



185: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:24:29 ID:U4q
>>176
弱体化工作とかはするだろうけど、相手に非がない場合は思い切った行動はとれんやろな



193: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:27:16 ID:dSr
>>185
丹羽を見る限り難癖付けるで絶対



194: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:28:00 ID:U4q
>>193
丹羽は織豊大名やからなあ
外様相手だと話が違うやろ



157: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:18:03 ID:7iu
北条勝った勝ったおじいちゃん死んでしまったし



186: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:25:15 ID:vOx
毛利元就とかいう凄すぎて次世代に天下を諦めさせた男



192: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:25:55 ID:Qi0
>>186
長男生きてたらどうなってたんやろ



196: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)21:29:44 ID:vOx
>>192
パパコンプレックス強すぎてわけわからんくなりそう



255: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:03:32 ID:i4T
三好って言うほどアレか?



259: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:06:43 ID:wC0
>>255
というか、最後まで戦国大名になりきれてないしなる気もないから根本的に判定基準が違う気がするわ



261: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:07:49 ID:HEv
>>259
足利のシステムから離れられてない感があるよな
まぁ、近畿の大名の宿命みたいなもんやけど



263: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:10:44 ID:VHQ
>>261
近畿は近畿のやり方で長年正解と思われてた訳やからね 改革した秀吉が凄い



264: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:11:15 ID:U4q
ノッブも足利義昭にはこだわってたしなあ



275: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:24:34 ID:OLD
で、話ブった切るけど、ニキらは五大はどうやと思うん?



277: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:26:08 ID:Vpk
まあスレタイ+北条やないか
国力と支配期間で考えれば



285: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:32:57 ID:OLD
やはり北条の意見が多いか。
ほな決定かな



288: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:35:53 ID:Vpk
>>285
日本の人口比率的に関東在住・出身が多いから贔屓目もありそうやけどええんやない
ちな河越夜戦跡住み



289: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:37:30 ID:mmd
>>285
250万石やろ?頭一つ抜けとる感じや



291: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:37:47 ID:HEv
>>285
まぁええんやない?
ただ、五大といっても、三大大仏みたいに、大正義・奈良、対抗・鎌倉、三番手は有象無象みたいな感は否めない

四大にするか、十大くらいでええんちゃう?



296: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:44:49 ID:OLD
三大大仏調べたけど、三番目多スギィ!

十大なら、
北条、島津、長宗我部、三好、伊達 、今川か?



298: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)22:47:40 ID:HEv
>>296
地方代表でええんやない?
東北・伊達 関東・北条 北陸・上杉 甲信・武田 東海・織田
近畿・三好 中国・毛利 四国・長宗我部 九州・島津

・・・あれ?一つ枠余るか。
北東北・南部、北関東・佐竹、西北陸・朝倉、東東海・今川、北近畿・浅井、山陰・尼子、北九州・大友あたりから好きなのどうぞ



329: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)23:35:19 ID:zSc
>>298
北関東前期は宇都宮の方が強かったぞ



330: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)23:37:13 ID:HEv
>>329
五十歩百歩



339: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)23:52:29 ID:zSc
>>330
永正期の宇都宮は五十歩百歩ではなかったぞ
岩城、那須と連合組んだ佐竹を叩き潰した上に佐竹領に侵攻してたし



342: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)12:24:40 ID:LvW
>>339
薩埵山体制下の宇都宮なら上野越後下野の3つの国支配してたからその時代が最強だな



332: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)23:38:15 ID:mmd
瞬間風速的な最大版図で比べると
1.織田 700万石くらい
2.北条 250
3.島津 九州ほとんど
4.毛利 170くらい
5.武田 150くらい

になるんやろかね