20180112-1




1: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:06:33.91 ID:hXctOdIF0
昨今では【本来のバハムートは巨大な魚であり、ドラゴンとして描写するのは良くない】と言う指摘が多いが
実はバハムートをドラゴンとして解釈することはそこまでおかしいものでもない

と言うのもバハムートの起源はユダヤ教における地の獣ベヒーモスと海の龍リヴァイアサンにあるからである
そもそも【バハムート】とは【ベヒーモス】の名がイスラム圏で訛ったものであり
【リヴァイアサン】もまたイスラム圏にて【クユーサー】と呼ばれるようになった

そしてこの二体は名前と役割がいつの間にか入れ替わってしまい
バハムートが巨大な水の魔物、クユーサーが巨大な地の魔物として伝えられるようになったのである

バハムートがドラゴンかどうかよりむしろ問題なのは
バハムートばかり知名度があがってクユーサーが忘れかけられていることである

バハムート(アラビア語: بهموت‎, Bahamūt, Bahmūt)は、中世イスラムの世界構造の概念における世界魚(鯨)。
イスラムの宇宙誌文献には、神が荒ぶる大地を天使に背負わせたが定まらず、天使の足元に岩盤を、岩盤を支える世界牛を、牛を乗せる大魚を、という配列で、安定を達成できたと説かれている。
バルフートという異表記も一部の宇宙誌に見える。最古の文献によれば本名はルティーヤー(Lutīyā)で、バルフートは添え名(英語版)、バハムートはあだ名(英語版)とされる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/バハムート


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ベヒモス
(behemoth)は、『旧約聖書』に登場する陸の怪物(怪獣)。語源は「動物」と言う意味のヘブライ語「behamath」の複数形に由来する。あまりの大きさのために、一頭しか存在していないにもかかわらず、複数形で数えられたとする説も存在する。一説には豊穣のシンボルであり、また悪魔と見なされることもある。
読みの違いから、「ベヒーモス」「ベヘモト」「ビヒーモス(ビヒモス)」「ベエマス」など、多様に表記されることもある。イスラム教の神話に登場する怪物バハムートと同一視される。

『旧約聖書』(『ヨブ記』『エノク書』)で、陸に住む巨大な怪物として記述されている。ゾウ、もしくはカバがモデルになったと考えられている。元々はカバと同じ、あるいは数倍の大きさの生き物とされていたが、時代を経るにつれて体長は巨大化していった。一般的にはカバもしくはサイに似た獣の姿で描かれることが多い。

神が天地創造の5日目に造りだした存在で、同じく神に造られ海に住むレヴィアタン(リヴァイアサン)と二頭一対を成すとされている。空に住むジズを合わせて三頭一対とされることもある。レヴィアタンが最強の生物と記されるのに対し、ベヒモスは神の傑作と記され、完璧な獣とされる。世界の終末には、ベヒモスとレヴィアタンは四つに組んで死ぬまで戦わさせられ、残った体は終末を生き残った「選ばれし者」の食べ物となる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ベヒモス


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レヴィアタン
(ヘブライ語: לִוְיָתָן‎ liwjatan, ラテン語: Leviathan, 英語発音: [liˈvaiəθən] リヴァイアサン, 日本語慣用表記: レビヤタン)は、旧約聖書に登場する海中の怪物(怪獣)。悪魔と見られることもある。
「ねじれた」「渦を巻いた」という意味のヘブライ語が語源。原義から転じて、単に大きな怪物や生き物を意味する言葉でもある。

旧約聖書(『ヨブ記』『詩編』『イザヤ書』など)で、海中に住む巨大な怪物として記述されている。
神が天地創造の5日目に造りだした存在で、同じく神に造られたベヒモスと二頭一対(ジズも含めれば三頭一対)を成すとされている(レヴィアタンが海、ベヒモスが陸、ジズが空を意味する)。ベヒモスが最高の生物と記されるに対し、レヴィアタンは最強の生物と記され、その硬い鱗と巨大さから、いかなる武器も通用しないとされる(詳しくは後述)。世界の終末には、ベヒモス(およびジズ)と共に、食べ物として供されることになっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/レヴィアタン




4: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:10:09.58 ID:bl5JgpSqr
おまえクリスチャンか?
なら聖なる炎で焼き尽くすけど




5: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:13:50.22 ID:tTyjy4Fd0
要するにバハムートってのは地の獣ベヒモスか巨大な水の魔物ってこと?
やっぱりドラゴンやないやん




6: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:16:45.80 ID:XfE7i78Ga
そもそもリヴァイアサンが龍じゃねえわ
はい論破




8: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:17:30.86 ID:NXUxmyS80
>>6
>海の龍リヴァイアサン




9: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:20:10.53 ID:tTyjy4Fd0
>>8
基本的にはクジラみたいなやつだろ




7: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:17:07.78 ID:/5Kpng8Na
そもそもあげるやつはバハムート以外にドラゴン思い浮かばんだけやろ




10: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:21:30.82 ID:OWPpc9ZY0
レヴィアタンだぞ




12: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:22:17.06 ID:4aIIDre0a
もう本来のバハムートとかどうでもええやん
俺の中ではメガフレアを出すドラゴンがバハムートや




13: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:22:29.13 ID:t8EKzZ+k0
だからなんやねん
バハムートは竜王やぞ ソースはFF




14: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:23:15.11 ID:3vCIMUpgd
旧約聖書のリヴァイアサンは普通に海の巨大な蛇龍として描写されてるぞ




22: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:29:14.00 ID:tTyjy4Fd0
>>14
どの部分やねん




24: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:30:55.03 ID:tTyjy4Fd0
ヨブ記の41章には蛇なんて書かれてないぞ




16: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:24:49.26 ID:V9MmXitWd
起源言い出すとバハムートだけじゃなくベヒーモスとかリヴァイアサンとか色んなところまで遡る必要があるから
そんなことするより対のクジャタ出せって話やろ

クジャタ(誤名)、より正しくはクユーサー(アラビア語: كيوثاء‎, Kuyūthā)等は、中世のイスラムの宇宙観に伝えられる世界牛。
神が創造した巨大な牡牛で、大地を背負う天使と、その岩台を担っている。牡牛の下を支えるのは巨魚(巨鯨)バハムートと言われている。
4万個の目、耳、鼻、口、4万本の歯、足を持つと、カズウィーニー(英語版)の『宇宙誌(英語版)』に記載されている。(本数・個数やどの部位・器官かについては、文献によって差異が生じる)。その呼吸は、海洋の潮の満干を発生させると伝えられた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/クジャタ




17: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:25:04.93 ID:1Fyr4TJCd
FFが悪い




18: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:26:36.20 ID:tTyjy4Fd0
でもバハムートとクユーサーとして伝えられるときに
魚になってんだからバハムートは魚でいいよね




19: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:26:48.99 ID:o/9dtWhi0
そうなんだ程度どうでもい




20: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:27:15.08 ID:ILhGdZcd0
それ言い出したらジャンヌダルクが美女なのもあれやろ




21: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:27:36.15 ID:lkwdTYYW0
ファイファンやぞ




23: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:30:41.11 ID:1SCuLn3Y0
ティアマトとかはダメなん?




25: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:30:58.08 ID:6nJqKj5qa
固有の名前ありドラゴンってそんないないやろ




26: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:31:12.21 ID:xIc9OWNF0
結局誰もが胸を張って言える最強のドラゴンはなんやねん




30: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:33:32.47 ID:19R/Qlxe0
>>26
李小龍

20180112-4




27: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:32:03.60 ID:1Fyr4TJCd
有名なドラゴンってなんやねん




28: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:32:25.80 ID:o+MHaxFK0
松本ドラゴン




29: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:33:17.65 ID:19R/Qlxe0
バハムートってファイファンのやつか?




31: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:33:33.04 ID:/7yGlFW/0
神龍やろ




33: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:36:51.37 ID:7o4Dv/VW0
竜王バハムートやろ?
バハムートなんかFFでしか知らんし




32: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:33:53.38 ID:n36vU6nod
神獣みたいの創作した昔の人凄いよな




35: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:38:30.81 ID:lxTXaRnq0
FFっつかスクエアがバハムートをドラゴンとして扱っとんのはもうそういうオリキャラって事で別にええんやけどな
明らかにそこを参考にしてると思しき創作物がちょいちょい見受けられるのがなんとも
言うたらなろうでお馴染みのキマイラアントとやってる事変わらんで




36: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:38:44.73 ID:e5KvtrKP0
ドラゴンってだいたい退治される側やから退治されへんかったドラゴンが最強や




38: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:39:07.40 ID:SmlnRpCka
同じ名前のやつでも顔が違うやつなんていくらでもおるやろが




40: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:40:25.42 ID:19R/Qlxe0
千年竜王




41: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:41:16.61 ID:CIeBuU7CH
どっちにしろ創作なんだから何でもええやろ




42: 風吹けば名無し 2018/01/12(金) 05:42:05.05 ID:aS8NtBDGa
ベルゼバブ「僕もハエになる前に戻りたい」