20180301-17




1: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)05:05:52 ID:sEm
ポリネシア神話とか面白いと思う




2: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)05:10:19 ID:qsL
オルフェウスとイザナミイザナギとかの似た話がまったく違う場所の神話にあったりとか
農耕神の吐いたゲロとかう○ことか死体からいろんな農作物が出来たという神話形式がいろんな所にあるとか
巨人が死んで巨人の死体から世界が出来たみたいな話とかそういう共通してる話が別々の神話にあるのが面白いよね




3: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)05:47:45 ID:sEm
>>2
心理学の原型とかが絡んでるんやろうね
バナナ型神話とかそういう類型もあるし
神々の裏切り者やトリックスター的な存在が火を人間に与えるみたいなのも色々ある




4: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)05:55:49 ID:qsL
>>3
ポリネシア神話にも黄泉の国へ行った女神を男神が呼び戻そうとして失敗する話があるね
巨人が死んで世界が生まれるというのも
巨人=強い存在を倒して新しいリーダーが生まれるという権力の移りを示してるんかね




6: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)05:57:59 ID:sEm
>>4
人間の心理の根源が影響してる以外にも
実は文化のつながりが実は普通にあった説も面白い
実際の所はどっちもある取って感じなんだと思う
神話によっては巨人と神をあまり分けずに考えてる宗教もある




18: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:05:49 ID:qsL
>>6
北欧の巨人は神と同格の存在
中国の巨人は創世神話に出てくる
ギリシャ神話の巨人は神とあまり区別されてない
でもよく倒される、死体がなんらかの始まりになる、ってパターンが多い
日本のダイダラボッチも山つくったり天地創造のスケールダウンっぽい




21: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:07:04 ID:sEm
>>18
大和政権が統一した日本神話を作る前に存在していた創世の神が
文化圏に飲み込まれる中で妖怪にされたのかもね




29: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:11:10 ID:qsL
>>21
古事記とか編纂される前は
各地でいろんな神話とかあったんかねぇ
足長手長とか鬼とかも巨人伝説と関連ありそう
アイヌのカムイ神話とかも色々あるけど




31: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:12:58 ID:sEm
>>29
もののけ姫に出て来るアシタカもアイヌのイメージなんやっけね




11: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:01:15 ID:CfV
インド神話は日本神話並みにぶっ飛んでてすき
ガネーシャの話とかギャグやろ

20180301-12
ガネーシャ



14: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:02:20 ID:YtR
>>11
すまん象の首つけてあげるから許してクレメンス…




15: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:02:22 ID:sEm
>>11
シュールな話多いよな




16: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:02:42 ID:qsL
>>11
そら作ってるやつがガンジャをやりながら作ってるし…

ワイは影が薄いが謎の多いブラフマーさんが好き

20180301-13
ブラフマー




17: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:03:19 ID:YtR
ブラフマーとシヴァとヴィシュヌだっけ?




20: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:06:58 ID:qsL
>>17
一番古いのはブラフマーらしいが
シヴァさんが大人気なためにシヴァより格下みたいな扱いにされてしまってる可哀想な神




19: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:06:23 ID:YtR
大きな人間っていう発想はどこから来てるんだろう




22: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:08:03 ID:sEm
>>19
人間は特別

世界を作った誰かも人間と似ているに違いない

でも人間には世界作るとか無理

超デカい人間がいたはずや!

って感じじゃないかね




25: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:09:07 ID:qsL
>>19
単純に大きい=強い
ってイメージがつきやすいんやろな
古代なんてそれこそ人の評判は伝聞だし
恐らくはなんらかの権勢を誇ったリーダーとか人物がモデルなんだろうけど
それが神により倒される=強い奴を倒したより強い神を引き立てるってこと




32: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:14:09 ID:l3i
獣を神とするか人型を神とするかでまた変わってくるわな




33: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:15:12 ID:Q0l
獣と人が合体してるようなのは一体どういう発想やったんやろな




34: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:16:19 ID:sEm
>>33
エジプト以外だと何がいるっけ?




39: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:18:50 ID:Q0l
>>34
ハルピュイアとかケンタウロスみたいなの

20180301-18
ハルピュイア

20180301-19
ケンタウロス




40: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:19:24 ID:sEm
>>39
人間以上の力を持つという意味で神の一種かもしれんな




44: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:21:01 ID:4Cz
>>34
マヤ文明のジャガー人間とか牛頭馬頭とかガーネーシャとかな

獣人や動物の擬人化は割りかとどこでもあるな




47: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:21:52 ID:gKr
>>40
人知を越える奴等を神とするなら日本にもたくさんおるで

20180301-14




35: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:16:24 ID:4Cz
獣人は割とメジャーってか巨人と一緒に普遍的にみられる象徴やな




36: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:17:34 ID:l3i
ミノタウロスってエジプト?

20180301-15
ミーノータウロス




42: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:20:12 ID:qsL
>>36
ギリシャ神話やな
ギリシャでの牛頭人は人と牛の子。迷宮に閉じ込められ生け贄を殺す残虐な化け物
中国神話では牛の頭を持つ神農という優しい神が、草を噛み薬草を調べて人に教えたという

似たようなデザインなのに全く違う存在だよな




41: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:20:12 ID:sEm
神と妖怪や魔物の違いも難しいね




45: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:21:01 ID:l3i
悪魔やったらバフォメットとか

20180301-19
バフォメット




48: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:22:11 ID:sEm
お前らは創作神話考えたりしないの?




49: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:23:10 ID:qsL
>>48
色々考えてるけど書ける気がしない




50: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:23:25 ID:l3i
創作で元々ある神話生物やら神やら悪魔使って戦争モノ作ろうとしたことあったで
けどソロモン72柱全部出そうとして挫折した




52: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:24:41 ID:4Cz
神話ってかシェアワールドみたいなもんやな、まあ神話自体がシェアワールドの最初みたいなとこあるけど




55: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:26:27 ID:sEm
>>52
近代でもクトゥルフとかあるね

20180301-20
クトゥルフ




56: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:26:38 ID:qsL
>>52
不思議なことに神話が無い国は現代あたりからでも神話のようなものを作り出そうとする傾向があるらしいな
アメリカの都市伝説、モスマンとかがそれらしい
なにか民族とか同じ文化圏の国の集団としてそういうものを共有しようとする無意識があるんやろか




57: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:27:14 ID:sEm
>>56
はえー他の国ではどんなのがあるんやろか




53: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:25:56 ID:l3i
ワイは神を創作するより神話生物考えるほうがすこ




54: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:26:16 ID:sEm
>>53
どういうのや?




58: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:27:28 ID:l3i
>>54
例えばそれこそクトゥルフみたいな
骨の翼に~みたいな




59: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:28:53 ID:l3i
実在する生物に無機物要素加えて神格化させるとか




61: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:30:31 ID:qsL
SCPとかも半ば現代神話みたいなもんだよな




62: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:30:34 ID:YtR
日本なら変なもの見たらとりあえず既存の妖怪とか祟りとかで説明付けられちゃいそうだからな




63: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:31:18 ID:sEm
ワイの作ってる神話見てくれんか?
ポリネシア神話と日本神話と西洋ファンタジー混ぜた感じなんやけど




64: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:31:42 ID:YtR
ハラデイ




65: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:32:38 ID:sEm
冒頭の創世神話だけなんやけど

太古の昔、世界は魔法の力で満ち、海には不死の巨人達が静かに漂っていた。
ある時美しい女の巨人が魚を生み出した。
女巨人は魚に魔術を教え、自分の眠りを妨げないように告げて、眠りに落ちた。
魚は魔術で多くの生き物を作り出したが、やがて女巨人を恋しく思うようになった。
孤独を悲しむ魚を見て、別の巨人はエルフを作り、魚の友人となるように遣わした。
魚とエルフは良き友人となったが、それでも魚は女巨人を恋しがった。
魚が魔術でネズミの姿になって女巨人の体に忍び込むと、それに気づいた女巨人は怒って身をよじり、体の中にいるネズミをすりつぶした。
巨人の体からネズミの血が垂れ、その血は巨人とネズミの中間の姿をしたネズミ族となった。

長い時間が経ち、ある時ネズミ族の中に怪力の英雄ハイロが現れた。
ハイロの下にエルフの姫が嫁ぎに来たが、ハイロはそれを断って伝説にある美しい女巨人を探す旅に出た。
旅の果てに女巨人を見つけたハイロは先祖にならい女巨人の体の中へ入った。
女巨人はやはり怒って体の中のハイロを潰そうとしたが、ハイロは激しく抵抗し、ついには逃げ出した。
戦いで傷ついたハイロと巨人の血が混じり合うと、人間が生まれた。
不死の女巨人は怒り狂い、ハイロの子孫に死と眠りの呪いを掛けた。
こうして人間は寿命が短くなり、長く眠るようになったのである。




69: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:54:19 ID:YtR
>>65
最後に人間の性質の理由をつけてオチっぽくしてるのがそれっぽくて好き




70: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:56:18 ID:sEm
>>69
バナナ型神話のあてはめやけどこういうのが個人的に好きなんや!




71: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:57:24 ID:YtR
>>70
やっぱり神話には意味がないとな




89: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)07:58:52 ID:sEm
>>65の続き考えた

一方でエルフの姫は別のネズミ族と夫婦になり、ワンガという王国を作った。
ネズミ族のすばしこさや多産の能力とエルフの生命力や魔力を併せ持つワンガ族は神にも近い至高の種族と呼ばれ、世界の生き物を支配した。
やがてワンガの王はその力を使い、古き神々に戦いを挑んだ。
多くの神とワンガ族が戦いの中で死に、結局神々はワンガの王国を滅ぼし、呪いをかけた。
こうしてワンガ族は寿命が長い代わりに、子供を多くは産めなくなったのである。




66: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:36:52 ID:l3i
ワイも神話生物作ったで
とあるところに金属のナマコ(幼体)がいた
名も知らぬ英雄に金属のナマコは切られたが死んでおらず自己再生を続けている
金属のナマコの中は宇宙そのものであり"この場"は金属のナマコ(成体)の中の出来事である




67: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:37:40 ID:sEm
>>66
パラレルワールドの説明みたいでおもしろいやん




68: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:45:33 ID:sEm
複数のナマコに広がる複数の世界みたいな感じか




72: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)06:59:15 ID:l3i
悪魔も考えるの好きやなぁ
ソロモン72柱になぞらえた感じにしかできんけど




73: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)07:01:06 ID:sEm
>>72
ワイもや
今度は>>65世界の戦争とか悪魔とか色々考えたい




75: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)07:19:02 ID:l3i
召喚した人に火と蒸気を使った事柄を教える悪魔
序列37番 16の軍団を率いる崇高なる伯爵であり偉大なる王
人間の前には犬の頭部、人間の胴体、羊の下半身でサソリに乗って現れるとされる
また1つ目で大きな黒い塊であるともされる




76: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)07:21:01 ID:l3i
書いたあとに気づいたけどバックベアードやんっていうツッコミはNG




77: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)07:22:01 ID:0Vn
>>76

20180301-16




79: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)07:28:39 ID:cAr
クトゥルフ神話やろなぁ




80: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)07:30:46 ID:sEm
>>79
あれはもうぶっ飛び過ぎや




83: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)07:35:12 ID:gnp
クトゥルフ神話って人間目線で神書いててようわからんが怖いって世界観なのかと思ってるんやけど
あれって原典みたいなのは神々の世界が書かれてて、派生作品が人間目線なん?
ちゃんとしたの読んでないからよう把握しとらん




84: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)07:36:40 ID:sEm
人間の尺度で測れない神って感じやね




85: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)07:42:37 ID:G6z
自分の子供を食べてしまったりとか人間のさがの比喩かわからん 何神話か忘れてが




86: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)07:48:26 ID:sEm
>>95
とりあえずギリシアは食うね




87: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)07:48:36 ID:l3i
我が子を食らうサトゥルヌスかな?

20180301-21
我が子を食らうサトゥルヌス




95: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:33:58 ID:e5r
パニックの語源はギリシャ神話のパン神に由来すると言われている
ギリシャ神話にはテュフォーンという神々さえ恐れる怪物が登場し、
それから逃げるためにギリシャの神々は動物に変化してエジプトに逃れた(エジプトの動物神の起源)
その際、パンは冷静さを欠き上半身は羊、下半身は魚となったため酷くバカにされた
これが「パニック」の語源とされ、その姿は今でもおひつじ座として語り継がれている




96: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:36:16 ID:sEm
>>95
はえー面白い
テュフォーンてテュポーン?




97: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:36:32 ID:e5r
>>96
せやで
タイフーンの語源でもある




98: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:37:50 ID:sEm
>>97
おお言われるまで気付かんかったすごいな




99: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:39:28 ID:e5r
台風にすら勝てないギリシャの神々さんザコ過ぎない?




100: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:41:57 ID:sEm
>>99
神様は無茶苦茶やったと思ったら訳の分からん理由で死んだりするのが普通やで
まあテュポーンも台風そのものではないんやろ




101: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:46:22 ID:A1s
かつて地は巨人にものであった
リカクラのムウドを治める善神アーラはある日、気まぐれで地の底に封じていた悪神カァスを解き放ってしまう
カァスの悪行を乗り越えた先に、自分が導くべき優秀な人材が残ると考えたためである。
カァスは婦人を貶め、人を殺し、白い血を放って地を汚した。
別の地から来る異邦人にも熱心に悪行を行ったため、ついにムウドは停滞する。
アーラは自らの行いに後悔し、再びカァスを地に封じることを決めた。
カァスに恨みを持つ者と共に、カァスを討ち取る事を決めたのである。
「オクスリの時間だね」
アーラはにっこりと笑った。
神話は続く模様。




102: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:46:27 ID:e5r
多神教の神々に比べると一神教の神って手抜き感すごいよな
「全知全能でなんか見た目はよくわからん」って小学生かよ




103: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:47:49 ID:sEm
>>102
人に似てるって設定が多いんでね?




104: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:48:24 ID:Ssg
シヴァ「なんでワイ氷属性なん?」




108: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:50:35 ID:sEm
>>104
あれはそもそもシヴァなのかシバなのか




110: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:52:42 ID:e5r
>>104
氷のほうはエチオピアの女王やから別物やないか?




111: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:54:17 ID:Ssg
>>108
>>110
はぇ~知らんかったわ
FFスタッフが適当に神様の名前もじって適当に属性つけた結果だとおもったわ
元ネタ別やったんか




106: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:50:20 ID:Axd
ヒンドゥー教の神様やっけ異常に強いの




109: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:51:22 ID:Ssg
ヒンドゥーの神様は日本にもかなり伝来してるね
○○天ってつくのはインド系の神様が源流なんだっけ




112: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:55:43 ID:bqD
巨人が出てくるのは各地にある巨石信仰と繋がりがありそう
実際には長時間掛けて出来た自然現象の結果が人為的なモノに見えるため神(巨人)が作ったと解釈されるんじゃないかと




113: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:56:59 ID:Ssg
>>112
サイクロップスはヒッタイトの鍛冶師が
製鉄の際に目が潰れやすく単眼になりやすいからとは聞いたことがある

実際鍛冶師ってガチムチおおいやろし




116: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)10:00:36 ID:bqD
>>113
技術の流出を恐れて他との交流も最低限やろし神格化される可能性も高いな




117: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)10:03:51 ID:e5r
>>113
その割にドワーフとかはチビなんやな
なんでやろ




115: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)09:58:26 ID:Ssg
実際、巨人=まつろわぬ民に着せる汚名ってのはあるよな
日本における鬼みたいなもの




118: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)10:04:31 ID:e5r
>>115
北欧神話ではガッツリ先代の支配者が巨人やしな




119: 名無しさん@おーぷん 2018/03/01(木)10:05:27 ID:g4l
子供の頃神話にハマって本いっぱい読んでたわ
夜の神話って本読んだら原発と動物の声が聞こえる少年の話で子供ながらに考えたなぁ