20180307-2




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:55:32.698 ID:etahuIcC6
仏教知ってると違和感しかないんだわ
かと言って除霊もどうかと思うが




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:56:01.791 ID:fzGywMV8a




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:56:06.975 ID:emIukD4vd
昇天




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:57:07.862 ID:UH86cHX30
みんな輪廻の輪から抜け出してるんだろ




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:57:51.467 ID:etahuIcC6
>>6
それはヒンドゥー教やね




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:01:50.407 ID:JCWWGKb6a
>>9
ん?輪廻からの解脱を説くのは原始仏教とか上座部圏もじゃないか?




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:06:17.498 ID:etahuIcC6
>>22
ヒンドゥー教は霊魂を実在視して輪廻を本当に起こってる事実(霊魂が肉体に出入りするループ)として捉えるのに対して
仏教で輪廻という場合は何かに執着して苦悩している状態を意味する
これをやめて自由にありのままにものごとを捉えられるようになるのが仏教の解脱




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:16:06.514 ID:JCWWGKb6a
>>28
それ六道輪廻じゃね?
ふつうの輪廻っつったらたとえば木村泰賢がいうところの「五蘊所成の模型的生命」が刹那ごとに移り変わることを指すだろ




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:23:47.144 ID:etahuIcC6
>>45
肉体の構成要素の物質的な流動が「輪廻」と考えられるようになったのはかなり後世(上座部仏教成立前後)の方で
本当の原始仏教(スッタ・ニパータくらい)の頃は、迷いの状態からの脱却を輪廻と言ってたようだよ
中村元の研究で読んだし経典読み比べても確かにそうだなと思う




66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:27:14.527 ID:etahuIcC6
すまんミスった
✕迷いの状態からの脱却を輪廻と言ってたようだよ
◯迷いの状態を輪廻と呼びそこからの脱却を解脱と言ってたようだよ




68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:28:29.534 ID:JCWWGKb6a
>>61
そうなのかー勉強になったわ
中村元のどの本読んだの?




72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:32:26.238 ID:etahuIcC6
>>68
中村元選集っていうのを興味のあるところから読み進めてる
「原始仏教の思想・I」の巻は本当に感動した
あと中村元の「龍樹」っていう本も良かった




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:02:33.874 ID:UH86cHX30
>>9
えっそうなの?
仏になるから成仏じゃないの?
輪廻転生の概念って仏教にもなかったっけ?




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:08:38.234 ID:etahuIcC6
>>24
上で説明したように
ヒンドゥー教の「輪廻・解脱」と仏教の「輪回・解脱」は違う
ヒンドゥー教は霊魂を実在として考え輪廻転生のループから抜け出すことを解脱というのに対し
仏教は霊魂を想定せず、迷いや苦悩の連鎖の状態(輪回)から脱却することを解脱という




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:58:33.212 ID:9nLPK+y4x
何なら納得するの?




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:59:49.080 ID:etahuIcC6
>>11
一番近いのは除霊だが
これだとお祓い的なイメージになってしまうな
次点で昇天かな




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:58:48.869 ID:peha+B170
成仏はもう仏教のものじゃないから




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:59:31.554 ID:nL8F+Jwh0
>>12
だよな
霊が出るとなんでも仏教に結びつけるほうがきもちわるい




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:01:31.277 ID:etahuIcC6
>>13
そもそも仏教は霊とか魂とか否定してる




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:11:56.939 ID:peha+B170
>>21
アニメや漫画は仏教に準拠してないし




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:59:36.620 ID:FnpdE2us0
「俺その時に死んだわ」
「早く成仏しろ」 ←これは?




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:00:58.987 ID:etahuIcC6
>>15
それは慣用句として許してる
ただ作品の中で「成仏」がキーワード化してると個人的にダメ




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 07:59:39.165 ID:INiFjlpF0
たぶん怒るのやめただけで消えてなさそう




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:00:19.966 ID:VEYUmyqu0
じゃあアセンション?




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:01:21.500 ID:e70qCN6Sp
昇天だとキリスト教じゃね?




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:04:47.269 ID:kFYEnY9c0
でも浄土真宗だと死んだらみんな仏さま的な考えあるし
霊が消えていくことを仏になる、つまり成仏と呼ぶのも変じゃなくね?




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:11:11.907 ID:etahuIcC6
>>27
そもそも「死んだら成仏」という浄土真宗の考えが仏教の中では異端中の異端
「霊魂が昇天するのが成仏」なんていうのはもはや仏教ですらない
なぜなら仏教では霊魂を想定しないから




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:12:46.500 ID:14OGErVLr
>>32
でも仏教じゃん
ちゃんと仏教学べよ




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:14:59.429 ID:etahuIcC6
>>36
学んでるが




42: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:15:20.718 ID:3gHNnH6Ba
>>36
仏教やってたら「成道」だろ
何言ってんだお前




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:16:25.409 ID:kFYEnY9c0
>>32
霊魂を想定してないなら一部の寺でお祓いをしてるのはなんなんだ




49: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:17:09.912 ID:3gHNnH6Ba
>>47
ファンサービス
言い訳するなら執着の影響をクリーンアップする作業です




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:12:51.714 ID:3Ju5TLpBr
そういうのどこで勉強してんの?
そういう大学行ってるのか?




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:17:08.881 ID:etahuIcC6
>>38
主に本で勉強してる
でも中には著者の理解度が低すぎてとても仏教とは呼べないものもあるので注意
中村元とか仏教学者が書いてるものは信頼できる




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:13:29.308 ID:Jv9dId9K0
禄に修行も積んでない癖に言葉の定義だけを弄ぶことに意味はあるのかね




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:15:10.474 ID:X9ySgoQZp
日本の仏教のほとんどが浄土宗か浄土真宗なのに
浄土真宗が異端とかいうガイジ




46: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:16:16.778 ID:3gHNnH6Ba
>>41
寺は曹洞宗の方が多いんじゃなかったか?




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:18:12.162 ID:JCWWGKb6a
霊魂が輪廻するみたいな輪廻概念は仏教では採られていないってのは正しい




62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:24:45.755 ID:etahuIcC6
>>53
でしょでしょ
「そんなもんに囚われてないで現実みようぜ」が釈迦のスタンスだからね




63: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:24:58.474 ID:3gHNnH6Ba
あと別に仏教は霊魂を否定してもないぞ
ただ、霊魂だけが独立して機能を維持する、ヒトの中核は霊魂である、みたいな捉え方をしないだけだ
プログラムを紙に書いてもソフトウェアとして機能しない、みたいな捉え方ね




70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:29:36.409 ID:etahuIcC6
>>63
そうだね
単純な「否定」ではないよね
あえて言うなら
「それ自体で成立する実在」としての在り方を「否定」かな




74: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:33:41.316 ID:3gHNnH6Ba
>>70
空観の概念が出てきてからが仏教の本番よな
それについていけない新宗教は涙ぐんで「原始仏教」とか痛いこと言い出す

自灯明、法灯明の基本方針すらかなぐり捨てて「最初はー!もともとはー!」で論破出来なかった現行の仏教学を否定しようとする惨めなワードだよね、原始仏教ってさ




78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:37:32.664 ID:etahuIcC6
>>74
龍樹の「縁起・空」の解釈はマジで凄いと思う
本当に世界の見方が変わる




71: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:29:47.221 ID:3gHNnH6Ba
本を読むだけだとこうやって歪に理解しちゃうから師僧について添削を受けながら学びなさい、ってスタンスは釈迦教団時代から変わってないはずなんだがな




76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:35:39.139 ID:etahuIcC6
>>71
俺の理解のどこが歪なんだ?




79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:37:32.700 ID:yW/1jdUar
>>76
アニメや漫画に突っかかってるところかな




80: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:38:33.782 ID:3gHNnH6Ba
>>76
原理主義的なとこ
現行の仏教は現代に合わせてこうなってるんだから、否定するんじゃなくて変更点から背景を読み解いて理解、許容すべき
現実に迎合せず否定しちゃったらそりゃただの妄執だろ




87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:44:08.903 ID:etahuIcC6
>>80
現行の仏教が時代に合わせてそうなってることくらいは理解してるぞ
けどそれを放置し続けると「他の宗教や思想にない仏教独特の要素」が埋もれていってその思想的価値が誰にも理解されなくなってしまう恐れがある




90: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 08:48:05.939 ID:3gHNnH6Ba
>>87
継承するのが訓練受けたプロの仕事にならざるをえないってのは仏教の宿命みたいなもんだよ
埋もれないように必死になると単純化を招いて終わる

で、下手に単純化せずプロにしか理解出来ないままにした結果が「飢饉のたびにヒンドゥーに負け、戦争のたびにイスラムに滅ぼされる仏教」ってわけだ
要するに結論はとうの昔に出てるから、今さら異議を唱えても仕方ないってことだね




94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:57:05.891 ID:etahuIcC6
>>90
まあ大衆に理解され難いってのは事実だな




73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:33:32.014 ID:awcMsvJn0
もう消滅でよくね




77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:35:39.487 ID:NBAvZhFv0
スレタイの事ではないけど友達の坊さんは「仏教だからこうあるべき」とかそういうのはあんまり考えるなって言ってたな




81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:40:18.118 ID:etahuIcC6
>>77
それはその通りだと思う
けど他の宗教や思想にはない仏教独特の要素も厳然とあるわけで
そこを明らかにしようとする試みは有意義だと思う




88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:47:14.113 ID:NBAvZhFv0
>>81
あくまで基本はこうだとか元はこうだとかってのはあるけど
大事なのは「ご先祖を敬って亡くなった後も仏様になって見守っていてくださる」っていう感覚だとかなんとか




82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:40:56.377 ID:9SNayTJD0
そもそも仏教規準で言ってない
はい論破




138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:51:46.328 ID:iGrjZ+OQ0
>>82
普通に言ってるやんけ




86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:44:07.186 ID:Y7EzL+dL0
お前みたいに頭固くて視野の狭い奴が宗教のイメージ悪くしていくんだよ
成仏が仏教の言葉だというなら いただきますやらごちそうさま使う奴らみんな仏教って認識してんのかよ
そもそも日本で使われる成仏は仏教の成仏ではなくて日本の生死感を取り組んだ日本独自の言葉だろ




95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:57:28.341 ID:q7ZY1XNz0
>>1
何にでも神曲とか神絵とか神付けんのもやめてほしいわw
どんだけ神安っぽくなってんだよwってね




96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 08:58:05.410 ID:YhRzTlIF0
何年もかけて念仏唱えて極楽浄土へ送り出した祖霊が毎年盆に帰ってくるのなんなの




98: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 09:00:03.315 ID:3gHNnH6Ba
>>96
お前が心配かけるからだろバカ!




99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:00:29.626 ID:JCWWGKb6a
>>96
ちょっとワロタ




101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:03:41.005 ID:YhRzTlIF0
結局食い詰めた僧侶が日本人に都合がいいように解釈変更譲歩しまくったのが今の仏教でしょ




103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:08:05.221 ID:etahuIcC6
>>101
相手の理解度や国の文化に応じて説き方を変えるのは「方便」と言って仏教(特に大乗仏教)では認められているんだ
行き過ぎると全然仏教らしくなくなっちゃうけどね




104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:10:09.798 ID:YhRzTlIF0
>>103
でも死んでからも念仏唱えてもらったら極楽浄土へ行けるってそれ仏教なの
他力本願(誤用)じゃん




109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:16:48.112 ID:etahuIcC6
>>104
まあ限りなく非仏教的だよね
元々の念仏は極楽浄土の情景を思い浮かべることで仏の悟りの境地に近づくという修行(観想念仏)で自力の意味合いが強かったそうだよ
称名念仏はそれを簡略化したものと言える
あと「他力本願」も「自分が世界の中心で、何でも思い通りになる」という執着を捨てるためのものと思えば非常に仏教的でもある




106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:13:46.600 ID:qvUS2de/a
何故仏教の話のアニメや漫画でも無いのに
仏教由来の言葉だけその通り使わないといけないのかがよく分からんわ
言葉の始まりは仏教でも今はただの日本語としてある言葉なのに仏教にあてはめたがる意味が分からん




114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:19:07.262 ID:3vCmqQFS0
葬式とかで南無妙法蓮華経と南無阿弥陀仏で始まるのあるじゃん
父方と母方で違うんだけどどう違うんだ




121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:26:04.714 ID:etahuIcC6
>>114
「南無」はサンスクリット語で「帰依」、「弥陀仏」は無量寿経っていう経典に登場する仏の名前。だから「南無阿弥陀仏」は「阿弥陀仏という仏様に帰依します」って意味
一方、「妙法蓮華経」は経典の名前で、その経典には「誰もが成仏できる」と説かれている。だから「妙法蓮華経」は「妙法蓮華経に説かれる教えを信じて自分が仏になります」っていう宣言の意味がある




123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:30:03.238 ID:3vCmqQFS0
>>121
へーそういう意味だったのか
南無妙法蓮華経の方が大衆受けしたんだろうな




128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:35:39.192 ID:etahuIcC6
>>123
時代や状況にもよるかな
一般的に災害や疫病などで世相が悪くなると他力的な信仰が大衆に支持されると言われている




117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:20:57.785 ID:xk2ufBJ+0
認知されたらもうそれが正解でいいじゃねえか




120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:24:40.181 ID:5UXfQIgo0
コミック版の闇狩り師では「浄化」すら不適切表現みたいに言ってたな
綺麗汚い良い悪いでもなく、濃い目に固着した思念を薄めて宙に溶かしてるだけだと




130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:39:14.778 ID:5UXfQIgo0
霊を消す側の良心呵責を和らげる表現だよな
「消えろ」だと邪魔者を殺すみたいで傲慢で後ろめたいから
次のステージがあってそこで幸せになれるみたいに「成仏しろ」と自己正当化っぽく言う




131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 09:39:41.012 ID:vy/wyeDA0
日本でも宗派数の地域差あるよね
あれは面白い




145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 10:14:52.501 ID:arMDzo0k0
キュア坊主ってもしかして本物の坊主なのか




173: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2018/03/06(火) 12:12:40.964 ID:3gHNnH6Ba
あと日本の仏教ってほとんど(華厳宗などは一応違う)が密教だぞ
禅宗は公案や印を使って密教を相伝するし、法華は曼荼羅掛けるし、念仏なんて真言そのものなわけで
真言宗、天台法華宗が正統派中期密教ガチ勢なのを受けて鎌倉仏教は奇策で密教をどうにかローカライズしようとした試みって理解しとけばそれほど間違いではないよ
宗派立ち上げる時に既存の宗派をディスって自分とこの正当性をアピールする習慣があるから対立するものだと思ってるやつ多いけどさ




174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/06(火) 12:12:44.575 ID:EJEV+IU/d
>>1
成仏しろ