20180312-16




1: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 15:57:52.27 ID:a6NgsmU40
せやろか?



2: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 15:58:15.25 ID:NMWbzJF9d
有能だから人望あんだよなぁ



5: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 15:58:28.70 ID:XVP6sRCeM
人材を集められるのも才能



7: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 15:58:46.45 ID:hYNK2Dng0
劉備が一番有能やろ



8: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 15:58:59.10 ID:vAMzvQSua
劉備が有能なんだよなぁ



9: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 15:59:39.38 ID:MJsoracsM
正直過小評価されすぎな気がするの



12: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:00:22.42 ID:3tefaSfG0
関羽操縦出来たんは凄いと思う
あいつ張飛以下のアホやし



303: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:48:17.05 ID:JP6l6k9z0
>>12
下手に教養あった分余計扱いづらいわな



13: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:00:46.98 ID:yPCDnbeJ0
本人は有能、人望もある
部下も有能、部下の人望はない



15: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:00:49.16 ID:YfF/P8RS0
客人に人肉出すぐう畜



197: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:30:49.96 ID:YcqW9lEXd
>>15
逆やぞ
人肉食った方だぞ



18: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:01:55.13 ID:HS5vzFJn0
???「劉邦は無能!張良蕭何韓信みたいな人材に恵まれただけ!」



22: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:03:11.32 ID:BHeFlUkaa
>>18
これは司馬遼太郎のせいや
覆すのが無理なぐらい定着してもうた



19: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:02:19.36 ID:NdO5HSiS0
髭カスが一番無能



24: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:03:34.63 ID:vAMzvQSua
>>19
あの時点で魏呉同盟なんか予想できんししゃーない



20: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:02:39.39 ID:imTO/Grw0
幽州からスタートして益州で皇帝になるとかいうロマンの塊みたいな人生



25: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:03:59.27 ID:NrPErHQK0
蜀って劉備趙雲張飛関羽諸葛亮くらいしかおらんやん



33: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:04:57.40 ID:Rwl30n5Ha
そいつらしかおらんのに国建てた有能やろ



30: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:04:41.55 ID:E/6Mv5EiM
髭が軍を率いたら必ず敗けるという事実



35: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:05:11.56 ID:WDbgOWnTa
決定的な負けは最後くらいやろ



44: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:06:45.14 ID:4agANZW20
孔明を引き入れた時点で有能やろ



48: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:06:53.12 ID:euOef/Fr0
呉の人たち蜀に手柄吸収されまくっててかわいそう



55: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:08:07.06 ID:vAMzvQSua
>>48
周瑜は親劉備派なのにかわいそう



50: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:07:03.62 ID:XX9cCuAS0
呂布「無能しかいない



54: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:07:53.44 ID:I30j5dxy0
呂布「劉備だけは信じるなよ」



59: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:08:49.51 ID:4agANZW20
>>54
無能のお前が言ってもなぁ・・・



63: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:09:21.12 ID:E/6Mv5EiM
呂布は寝室にまで入る許可を与えるほど劉備を信用していたのに
劉備が裏切ったから最後に「そいつが一番信用ならんわ!」とキレた模様



70: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:10:17.71 ID:zCTYs7WR0
関羽張飛孔明みたいな癖の強い人物を使いこなす器があるのは劉備だけだろ
劉禅みたいに保身しか考えないような人物だったら英雄が付いて来るわけないし



72: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:10:30.78 ID:hm7235b/0
劉備は戦争上手いからセーフ
なんやねん負け戦察した時の見切りの速さ

なお夷陵



104: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:16:15.26 ID:vAMzvQSua
>>72
夷陵も陸遜とほぼ同じ兵力で1年対峙したと思えば



320: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:50:57.67 ID:Rk+f2N+U0
>>72
ヤバイと踏んだらさっさと主力を逃がして自らが囮になるからな
ほんで妻子が何度も捕らえられてる



336: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:52:57.59 ID:tS8UfjFjp
>>72
実際は関羽も張飛も
劉備にボコられる関係やったんやろうな



351: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:54:47.38 ID:RNetryYb0
>>336
あのクソプライド高い関羽がひざまずく相手ってやっぱ自分より強い奴なんやろなって気はする



348: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:54:38.99 ID:HRkveY6Sa
>>72
夷陵は想像を遥かに越える圧倒的快進撃してもうたからなあ
ある意味では呉が弱すぎたのが悪いとも言える



91: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:14:10.39 ID:Z/LPwtR60
ブサイクて理由だけでホウ統干す奴が有能なわけないんだよなぁ



106: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:16:57.33 ID:8h3o9t7td
>>91
ブサイクで訳のわからんこと言うからやぞ

ディオゲネスみたいなもんやろ



125: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:20:29.84 ID:ADMHEhuCa
>>91
魯粛の密偵やから干すのが正解やけどな



143: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:22:54.37 ID:YD87vMNQ0
>>125
魯粛の演義での扱いの悪さは異常



96: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:15:13.46 ID:8h3o9t7td
反骨の相とかいうなんJ民も顔負けのイチャモン



97: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:15:21.75 ID:v6bRH/JG0
ホウ統はブサイクってだけじゃなくて、ダメダメオーラ出しまくりだったんじゃね?



95: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:15:11.76 ID:375a9m2c0
馬謖の件にいても劉備は見る目あるわな



99: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:15:37.41 ID:w/2OfP+Pa
>>95
なお李厳



103: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:16:04.05 ID:2KXc9Bhm0
劉備は馮習とかいう謎人物を司令官にして馬謖級の失態やってるから



114: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:18:34.65 ID:WWP2z2Zw0
言うほど劉備人材に恵まれてるか?
劉邦に比べたらたいしたことないやろ



126: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:20:49.94 ID:E/6Mv5EiM
>>114
ぶっちゃけ諸葛亮が蕭何の役割をこなせたってくらいで他は全然やな
機運にも恵まれてないけど人材もカスカスや



139: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:22:16.24 ID:ADMHEhuCa
>>126
蕭何がそもそも曹操レベルの100年に1人の大天才やからな
沛の地方公務員やったのが奇跡



158: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:25:08.07 ID:E/6Mv5EiM
>>139
元々有能だから中央で出世する筈やったけどその頃は中央がきな臭いからって栄転コース断った逸材やで
乱世になったらすぐ劉邦を担ぎ上げたし有能すぎるわ



118: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:18:59.32 ID:fwg5KdGna
でも劉備とか親戚の土地乗っ取るクソじゃん
ウォーキングデッドで言うリックじゃん



122: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:20:05.77 ID:+cbewywi0
J民は劉備曹操は大好きやろ
孫権?しらなーい



123: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:20:07.45 ID:Q9m4aRFV0
蜀の末期馬鹿すぎて草生える



153: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:24:13.21 ID:I30j5dxy0
>>127
北伐しないと蜀の信心が保てず
北伐しても滅亡を延長するだけ
詰んでますわあ



130: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:21:06.28 ID:b6AliSoZ0
>>123
呉の方が馬鹿すぎるやろ



129: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:20:58.52 ID:7r4lXNWO0
実際の劉備って言うならば大陸レベルで名が知られてる傭兵団の団長やろ
そら強いわ



137: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:21:56.84 ID:vAMzvQSua
>>129
なおゲームではオール70後半の凡武将



152: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:24:00.25 ID:hm7235b/0
>>137
魅力ステあるゲームだと大抵カンスト
武力は作品次第で80超えるレベルだからセーフ

むしろ髭が強すぎる



131: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:21:07.76 ID:G7FBqzzu0
曹操がワンサイドゲームみたいな勢力もってるのがズルすぎるんや
劉備が無能ってより



136: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:21:46.98 ID:2KXc9Bhm0
>>131
それで勝てないとか無能すぎんか?



141: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:22:42.28 ID:ADMHEhuCa
>>136
中国大陸のデカさよ



176: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:28:23.39 ID:irNu58Dba
>>136
それ言うたら
曹魏ですら塞外異民族の侵犯を防いだのに
北半分丸々奪われた司馬晋て無能やなてならへん?



147: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:23:20.30 ID:+cbewywi0
>>131
曹操は自分で勝ち取ってるからなあ
青州黄巾賊とか袁紹に勝つとか思わんわ



135: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:21:39.92 ID:Z5DObPyFF
蜀は場所が終わってたからしゃーない



151: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:23:53.10 ID:yxH6z1k3a
関羽死んでからの蜀のズタズタ加減は留まるところをしらンゴ



157: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:25:03.28 ID:EYQrPLAmK
劉備は口数は少なく、めったに感情を表しませんでした。相手をよく立てて男同士の信義を守ります。


劉備「呂布はまた裏切るから首を跳ねろおおおおおお!!」



166: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:26:50.65 ID:RNetryYb0
>>157
劉備「この上司ムカツク! 100回殴って逃げたろ!」



160: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:25:20.60 ID:8h3o9t7td
諸葛亮、過大評価とは言わないけど超有能な出向社員といった感じで現場のことよく知らないから結構空気読めないところがある気がする



174: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:27:56.43 ID:95aIMVm5d
各分野で孔明レベルの天才をゲットした劉邦とかいうおっさん



181: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:28:59.83 ID:4u4+0soF0
劉邦だって冒頓単于のワナにハメられてかろうじて釈放してもらって
何代にもわたる貢物の負債を背負ってるしな 北方民族つえぇ



286: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:45:01.21 ID:zKoIZAYn0
>>181
それを跳ね返した武帝と衛青の話すき



290: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:45:37.30 ID:YdKTF95FM
>>286
なお李陵



295: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:46:20.33 ID:I30j5dxy0
>>286
霍病去「ワイは?」



189: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:29:41.82 ID:I30j5dxy0
劉邦見てると劉備って血繋がってるやろって
そもそも劉氏名乗ってる時点である程度は
根拠ありそうだよな



201: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:31:46.72 ID:EgVuzefI0
>>189
そら劉勝は百人以上子供おるからな



214: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:34:51.95 ID:ZLJ0Diy90
むしろ関羽張飛が無能過ぎや
こいつらがまともに仕事しとったら引きこもり国家にならずにワンチャンあったで



218: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:35:58.53 ID:4ws9veKh0
>>214
そもそも張飛のせいで呂布に城奪われたのが運の尽きやな



219: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:36:03.50 ID:Jo9KTgx00
馬謖のやらかし無かったらほんまにいけとったんか?



227: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:37:11.15 ID:vAMzvQSua
>>219
そもそも諸葛亮が涼州平定できてたか怪しいので



231: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:37:46.47 ID:rZg6e/6jd
むしろ一番有能やで
曹操や孫権は所詮親や一族のおかげであの地位につけたようなもんやけど劉備は何の後ろ楯も無いのに王にまでなったんだからな



243: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:39:08.11 ID:RNetryYb0
>>231
劉性は皇族やぞ一応



257: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:41:40.56 ID:fmGQLxnm0
>>243
皇族って諸侯王の子孫の四代だか七代後までって聞いたことあるわ
劉備自体は皇族の名簿から外れてたと思う



266: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:42:55.65 ID:RNetryYb0
>>257
まあ傍系の傍系やろけどね



261: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:42:08.81 ID:rZg6e/6jd
>>243
自称皇族やん
しかもその当時劉邦の末裔がどんだけいたと思ってるんや?
よほど出自がはっきりしてないと何の評価もされんやろ



287: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:45:12.15 ID:fmGQLxnm0
>>261
劉備のジッジは孝廉に選ばれて県令になってるからな
今で言うたら国家公務員キャリア組みたいなもんやしそこは詐称できると思えんわ
地元ではそこそこ名声がある盛族の出身や



327: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:51:56.94 ID:zKoIZAYn0
>>261
劉姓にはそれなりの意味というかイメージを連想させる力があるんやろな
せやなかったら前趙の劉淵の一族も匈奴やのに劉をわざわざ名乗らんで



344: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:54:32.64 ID:mkpTPEgl0
>>327
まあそれは多分劉備に限らず当時の豪族なんてそんなもんやろな



235: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:37:57.05 ID:DcTwa/gs0
劉邦「項羽を倒したい……けど何も思い浮かばんわ!誰か!!」
張良・蕭何・韓信「!!!(シュバババッ」

劉備リスペクトの劉邦は中華統一したから劉備も有能やろ



238: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:38:19.19 ID:TwqQNpQ7M
史実で劉備が無視出来ない勢力として
各地の群雄に認識されたんていつやろな
徐州の頃とか全然やろ



251: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:40:24.36 ID:fmGQLxnm0
>>238
曹操が左将軍豫州牧に任じた時には実力はともかくそれなりの発言力があったもんだと思うな



275: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:43:47.53 ID:TwqQNpQ7M
>>251
それって地方の群雄からは
献帝抱えて飛ぶ鳥落とす勢いやった曹操の配下として、
って事にならへん?



283: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:44:43.53 ID:vAMzvQSua
>>275
袁紹「曹操はワイの子分やぞ」



246: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:39:35.66 ID:nLRcLecia
人材に恵まれる才能って一番大切やんな
どんな天才でも一人じゃなんもできんわけで



248: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:39:50.07 ID:QvgL69mqa
でも演技の主人公劉備ってただしいよな
曹操とか赤壁以降平和すぎて退屈すぎる
涼州征討が一大イベントとかしょぼ杉内



255: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:41:11.66 ID:RNetryYb0
>>248
立ち位置独特やもんな
劉備は最初っから一貫して劉備軍って感じ



264: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:42:37.13 ID:QvgL69mqa
>>255
そもそも樊城でやらかすまで事実上の本拠地荊州やったしな
巴蜀に閉じこもってた時期なんかオワコン期だけやし



259: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:42:06.07 ID:b6AliSoZ0
>>248
漢中「せやろか?」



271: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:43:30.04 ID:QvgL69mqa
>>259
そもそもその漢中も劉備が関わってる時点でね…



260: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:42:07.46 ID:ADMHEhuCa
三国志を元に小説作れって言われたらワイでも劉備と諸葛亮を主人公にすると思うわ



274: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:43:47.34 ID:aBdaTk980
>>260
ワイなら司馬懿にするわ



281: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:44:31.18 ID:t7AGWYz10
>>274
出てくるまでどう引っ張るんや?



289: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:45:28.67 ID:ImDj7wD/0
>>281
司馬懿生えてきた頃から描けばええやろ



309: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:48:48.99 ID:TwqQNpQ7M
>>260
紳々と竜々が主役でええやろ



310: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:49:36.20 ID:JP6l6k9z0
>>309
アレ再放送されへんのってシンシンがあかんのかな



323: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:51:20.74 ID:TwqQNpQ7M
>>310
流石にそんな事ないと思うけど
単にかなり長いし枠の都合つかんだけちゃう



292: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:45:48.96 ID:rZg6e/6jd
呂布なみに裏切りや不義理を働いてるのにどの国に行っても重用されるというのは凄いことやで
実際どうやって信頼を勝ち取っていたのか興味深いな



293: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:45:55.12 ID:uX5sTQG4d
蜀とかいう建国当初から詰んでた国
呉魏と違って 漢の復興がイデオロギーやから あの国力で周りを滅ぼさなあかんってキツすぎやろ



298: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:47:16.12 ID:I30j5dxy0
>>293
これ
だから北伐しなきや国を保てなかったし
北伐しても勝ち目はほぼほぼないという
無理ゲー



306: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:48:29.58 ID:qWJIdZWJd
>>293
これ分からん奴がやたら劉禅有能説を推してた印象



299: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:47:18.68 ID:Jo9KTgx00
曹操劉備がしっかり仲良くしとったら中国全土幸せやったんちゃうんか?



316: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:50:19.05 ID:TwqQNpQ7M
>>299
むしろ赤壁で普通に孫権が降伏してたらええだけやで



349: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:54:45.24 ID:mUgpCqP+0
劉秀も無能?



363: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:55:59.90 ID:YcqW9lEXd
>>349
超有能



352: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:54:48.75 ID:DTf5fxkN0
蜀ではダントツで劉備が有能
孔明含めても
地方政権とは言え大したバックもないのに皇帝まで上り詰めたんやぞ



355: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 16:55:03.26 ID:q19tmJIz0
劉備って演技のせいで胡散臭くされた感あるよな