20180313-3




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:29:04.099 ID:mldA2ryj0
疑問がありすぎて詳しい人いたら教えてー




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:30:09.026 ID:q3MuxT+40
してたらマズイよねってのが理論の起点なんじゃなかった?




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:32:31.645 ID:mldA2ryj0
>>3
ブラックホールも質量があるんだし重心があるなら中芯に超圧縮された物質があるよねって。




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:36:45.978 ID:q3MuxT+40
>>9
構成していた情報は事象の平面に2次元コーディングされる
とかなんとかってのが今の有力じゃないかな




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:38:15.634 ID:N41uu5qld
>>20
まったく別の物理法則が成り立ってて予想がすごい難しいってやつ?




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:46:50.385 ID:q3MuxT+40
>>25
ホログラフィック原理のこと指してるつもりだった




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:44:38.952 ID:mldA2ryj0
>>20
もう何を言ってるのかわからない




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:31:52.567 ID:N41uu5qld
吸い込まれるって言ってもブラックホールというボールの表面に張り付く感じだと思ってる
ブラックホールはゲートじゃなくてボールだと




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:33:23.822 ID:mldA2ryj0
>>8
ワイと似たイメージだ




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:33:30.821 ID:7DP6DqAl0
ブラックホールって近づくにつれて重力が増すの
つまり中心に向かってどんどん加速する
重力は無限大なので速度も亜光速まで加速する
で物体は動く速度が早くなると時間の流れが遅くなるの
亜光速まで加速したらほとんど時間は経過しない
つまり永遠にブラックホールの特異点には到達できない




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:38:10.509 ID:mldA2ryj0
>>13
https://m.youtube.com/watch?v=MzMi941Rgv0


これのことでしょ???

永遠に円錐形状の穴が続いてるってことなんかね




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:47:59.636 ID:K8/tzxej0
>>24
イライラするわこっちにしろwwww
https://youtu.be/AkqmMLKNGtA





27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:38:50.696 ID:z3zHbaTn0
>>13
時間の流れが遅くなるのは外から見てる人にとってじゃないの?




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:43:49.576 ID:3QfhH0rR0
>>13
めっちゃ頑丈な宇宙船で突っ込んだらブラックホールの中で一生過ごせるってことか




108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:27:04.685 ID:3RWymdrfa
>>36
船にかかる力を100%逃がすか循環させることができれば可能なんじゃね




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:48:56.728 ID:3QfhH0rR0
>>13
あれ、てか逆じゃね?
時間の流れが遅くなるから吸い込まれてるヤツにとっては一瞬の出来事で全てが終わる、だろ?
インターステラーもブラックホールに近づいて戻ってきたら地球で数十年たっとったやんけ




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:52:51.267 ID:L+ybq5Dh0
>>49
外からと中からじゃ違うってこと
この場合吸い込まれた物質で自分じゃないからあってるはず




70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:56:46.964 ID:3QfhH0rR0
あー、時間の流れが遅いから亜光速で進んでいても傍から見るとゆっくり進んでるように見えるのか
でも落ちてる本人はちゃんと亜光速でブラックホールの中心までの距離を進むから特に不思議な感覚にはならなさそうだな
勿論一瞬で死ぬんだろうが




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:33:36.905 ID:Z9E+11Xz0
くっそ強い重力で吸い込んでるようにみえるんじゃないの




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:34:22.061 ID:mldA2ryj0
てかブラックホールは自転してるんかね




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:35:37.784 ID:N41uu5qld
>>16
自転するのもある
その場合は特異点が2つあるってことになって確かカーブラックホールって名前だった

カー・ブラックホール(Kerr Black Hole)とは、自転しているブラックホールのことをいう。発見者であるロイ・カーの名を冠してこう呼ぶ。
ブラックホールが持ちうる物理量は三つだけであり、一つは質量、一つは角運動量、もう一つは電荷である。質量・回転・電荷の三つの性質があり、これを「ブラックホールに毛が三本」と表現することがある。通常ブラックホールといえば、三つの物理量のうち質量のみをもつシュヴァルツシルト・ブラックホールを指すのが普通であるが、質量に加え角運動量を持つ、つまり回転しているブラックホールも存在し、これをカー・ブラックホールと呼ぶ。なお質量に加えて電荷を持つ、つまり帯電しているブラックホールは、ライスナー・ノルドシュトルム・ブラックホールと呼ぶ。
近年カラー(色荷)を持つブラックホールも存在すると発表されたが、全てのブラックホールはいずれシュヴァルツシルト・ブラックホールかカー・ブラックホールに変化する。
カー・ブラックホールの特異点はリング状(環状)になっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/カー・ブラックホール




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:37:45.795 ID:AkYA5T4f0
重力でバラバラになるんじゃないっけ
でも光が出られないから外野の観測者からはその人が永遠に止まってみるとかって




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:48:05.156 ID:hB+pGlyi0
>>23
そもそも見えるの?




85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:04:09.494 ID:AkYA5T4f0
>>46
どうなんだろうね
Aが事象の地平線まで進んでいくところを観測していて地平線を超えた途端消えるとも考えにくいし




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:39:56.399 ID:IxpTXjN30
消滅はしない密度が上がってギュウギュウに押し込められて小さくなるだけ

理論上密度が無限大になるとすべての粒子の動く隙間がなくなって熱量がゼロになるはず
モノが完全消滅しても熱量はなくなるはず
にもかかわらずブラックホールの中心部からは熱量が観測されるそうで
結局今の力学にはどこか不備があって考え方の根本にミスがあるかもしれないとの事




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:45:14.625 ID:N41uu5qld
>>28
素人の意見だけど極限まで押し込められる前の粒子が持つ運動量は極限まで押し込められるときに外側の粒子に移って外側の粒子が熱を発しそうだけど




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:40:08.947 ID:mldA2ryj0
光は吸い込んでるけどガンマ線は放出されてんだよね?ガンマ線重力の影響受けないの?




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:40:31.886 ID:rW9ggFbrp
そもそもブラックホールの最深部が未知と言われてる時点で最終的にどうなっても不思議ではない




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:42:14.892 ID:BY6a6ten0
ブラックホールのなりそこないの中性子星ですらガチでやべースペックしてるからな




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:42:23.816 ID:JLraZkW/0
ブラックホールから吸い込んだ物質が出てくるホワイトホールが理論上あったとすると、ホワイトホールの周りを出てきた物質のブラックホールが包み込んでしまうって知ってる?




66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:54:41.633 ID:L+ybq5Dh0
>>34
ニュートンで見た




71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:57:06.192 ID:JLraZkW/0
>>66 科学雑誌に出てたかは知らんが有名な研究成果で、ホワイトホールの存在の決着はほぼついてる




76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:59:42.969 ID:L+ybq5Dh0
>>71
へー存在しないってことか




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:45:47.932 ID:V05mZEWxM
これ宇宙空間が広がってるから
あの形状で収まってるんだよな もし空間が広がってないなら もうブラックホールに飲まれてるだろ宇宙は




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:48:07.051 ID:mldA2ryj0
>>40
たしかに




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:47:41.823 ID:Ag55QiZY0
穴っつうか元々恒星だったものが超強力な重力を帯びて周りのものをなんでも引きつけるようになったのがブラックホールなんだろ?
じゃあ中心部分で押しつぶされるんじゃね?




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:50:13.466 ID:32iFapPl0
永遠に落下するけど重力で伸ばされちぎれて分解される




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:51:38.648 ID:q3MuxT+40
結局「物理法則ってこーなると破綻しね?」って現象が
実際存在しちゃってるのがブラックホールだから
答えだけ与えられてあてはまる計算式考えてるみたいなもんよね




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:52:36.854 ID:K8/tzxej0
合体すると大きくなるってのが難しい
特異点は一点やのに
質量の領域が拡がるてどういうことやねん




62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:53:32.563 ID:fPWYl2xZM
中は時間の流れはどうなってるの?




64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:53:40.584 ID:JLraZkW/0
ブラックホールは物質ではなくてあくまで時空の性質だぞ




67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:55:14.889 ID:K8/tzxej0
>>64
特異点は密度質量無限大って聞いたんだが
違うん?




73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:57:29.942 ID:z3zHbaTn0
>>64
まじか
ブラックホール同士の衝突ってどうなってるんだ
重力波検出してたよね




65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:54:27.974 ID:mldA2ryj0
ブラックホールの消滅は観測されたことあるの?




72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:57:27.198 ID:q3MuxT+40
>>65
蒸発して減ってってるのは確認されたはず
せんぶ消えた瞬間ってのはないんじゃないかな




74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:57:40.264 ID:V05mZEWxM
あ~ そういやそうだな
合体もするし蒸発もするから ほんと謎

しかも合体しても形態は変わらずブラックホールのままだし
最大までブラックホールを合体したら
ブラックホールよりも凄い天体に変身するんかな




79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:00:35.806 ID:r0p/GGAq0
ブラックホールとブラックホールが衝突したらどうなるのっと




88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:05:40.651 ID:Ag55QiZY0
>>79
さらに大きなブラックホールに




80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:00:59.496 ID:im6DizQx0
中心の上下からジェット噴射してるとか書いてあったぞ
普通にエネルギーを出してるっぽい




91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:06:36.159 ID:JLraZkW/0
BH同士の合体はするけど、BHは中の物質不問で内部の総質量という情報だけ外に剥き出しにした時空の状態
理論屋にとってはBHのエントロピーとかいろいろあるみたいだけど知らね
ジェット噴射は周囲の天体を巻き込んで吸収するときに高速高圧ガスから出るスペクトルであって、BHに入る前の物質の光でしょ




68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 00:56:13.728 ID:FErkvful0
時間とはなんぞな?果たして時間というものは存在してるのかな?
人間が勝手に考え出しただけなのでは?




78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:00:12.584 ID:q3MuxT+40
>>68
そこらへんは、量子が時間をまたがってぷるぷる震えてるらしいから
距離は存在するか?みたいな疑問に収まったようす




90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:06:35.388 ID:3QfhH0rR0
時間なんて捉え方の問題に過ぎないんじゃね?
時間の流れが遅い=粒子の運動がしにくい、とも捉えられるやろ
そしたら、
ブラックホールに落ちる=粒子の運動がくっそしづらい=傍から見ると止まって見える
本人は脳の回転もつられて同じだけ重くなってるから特に不思議な感覚にはならない、ただし外界は凄まじい速さで時間が進んでいくように見える
ってことやんけ




92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:07:35.522 ID:im6DizQx0
時間も認識、運動も認識、物質も認識
人間の認識だよ、何もかも




95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:14:52.580 ID:q3MuxT+40
>>92
それはちょっとムリがある
予想したモデルが認識に合致するってことは、認識の外に存在してないと




81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:02:06.360 ID:T/lhx7MK0
密度無限大はよくわからんな
ぎゅうぎゅうに詰まったらそこで限界きそう

質量無限大は嘘だな
質量は有限であるだろ
それに超軽量ブラックホールを作ろうとした実験あるし

重力無限大も嘘だな
ブラックホール毎に強さも変わるし
光より早いだけで有限だろ


ブラックホールの定義って、ちゃんとしてない気がする




86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:04:25.803 ID:MPKh4U6R0
>>81
方程式の解が無限大になるだけだぞ
あとブラックホールを狙って作ろうとした実験は眉唾もん以外ないぞ
CERNの奴は心配性の学者が石橋叩きまくってたから出ただけで




83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:03:25.554 ID:mldA2ryj0
ここでいう蒸発ってのはボワッと空間に溶け込むようなあの蒸発のイメージでいいんか?




87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:04:31.684 ID:WNsoJqtQ0
毎日地球でもブラックホールはできては消えてその時の塵が振ってきてるってNHKのコズミックフロントでやってたよ




93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:12:31.503 ID:oXi3gJxod
観測できないだけで普通に潰れて貼りついてんでしょでしょ?




98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:15:54.459 ID:3QfhH0rR0
>>93
違うやろ
時間の流れがくっそ遅いからその場でほぼ静止してる
貼り付くころには地球も太陽系も消滅してそう




102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:21:02.238 ID:oXi3gJxod
>>98
ほぼ静止してるなら実質そこに貼りついてるようなもんだな。
そして最終的には核に密着。




94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:13:48.291 ID:r0p/GGAq0
太陽の120億倍とかこれもうわかんねえな

20180313-2




97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:15:25.710 ID:mldA2ryj0
>>94
これはサイズがってこと??




99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:16:12.281 ID:g7s0W3OGH
>>94
質量か重力が120億倍ってことかな




107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:26:53.365 ID:xLMmuZHP0
>>94
地球をテニスボール大に圧縮した位の圧縮率だっけ




100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:19:46.981 ID:r0p/GGAq0
質量が120億個分らしいぞ
天文学?って小学生が好きな単位が平気で出てくるから笑う




106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:22:47.803 ID:wWuKhmNOM
天文学的数字を見慣れてくると、120億倍?案外小さいな、とか麻痺してくる。




109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:31:35.339 ID:8OsRv2MI0
YOUTUBEで見たよ
スパゲッティ現象と呼ばれる状態(中に行くほど引き延ばされる)になって、先端の方(中心)は2次元なんだよ




111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:37:27.640 ID:cWQ+rV/N0
スプーン一杯で何億トンとかなんだろ?その時点で意味わかんない

スプーン一杯にめちゃくちゃ重たい原子つめてもそんな重くならないだろ意味わかんねーよ




114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:39:34.278 ID:z3zHbaTn0
>>111
原子って素粒子レベルで見たらスッカスカらしいからね
隙間がなくなればいけるっしょ




115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:42:11.114 ID:yTEh1M+K0




124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:46:55.854 ID:Ag55QiZY0
>>115
カラフルだ




134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 02:06:10.871 ID:J3L6QHoeH
>>115
すごい




116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:42:53.094 ID:2igrAP0v0
重力子が何なのかいまいちわからんからなんとも言えんが、おそらく素粒子を引っ張る力が強力なんだろ
少なくとも重さの議論ではないかと




122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:46:19.923 ID:z3zHbaTn0
>>116
重力って不自然なくらい弱い相互作用じゃなかったっけ
だから力の一部が別の次元に流れてるんじゃないかと研究してるとこがあったような




119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:45:52.548 ID:2rR1FYo20
素粒子レベルでバラバラになり一点に凝縮
というわけでもないのか?




123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:46:21.370 ID:PNeM8ymJ0
引っ張ってるんじゃなくて素粒子を押し込めてるんじゃないのか




120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 01:45:55.934 ID:PjUHkRd40
ホーキング輻射ってのがあるらしい




137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 03:02:48.815 ID:YysZD2DH0
速くなれば時間が遅くなるとは言うけどそれって実証されてるの?




138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 03:22:55.170 ID:byDXGIaS0
>>137
Ta={(1-R/a)/(1-R/b)}1/2・Tb

Ta,bはそれぞれ重力中心からの距離における時間経過(BHでも地球でも可)
Rは半径(BHならシュバルツシルト半径)
これと更に速度差の式を組み込まないとGPSが使えない




136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/13(火) 02:52:45.118 ID:byDXGIaS0
この問いはっきり言って明確な回答出来ない
情報パラドックスでいくつかの仮定を想定することは出来る