20170310-39




1: 名無し 2017/03/07(火)08:30:14 ID:eGq
1000年くらい違うし




3: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)08:40:03 ID:kDY
平安時代の文学は主にボーイズラブで、江戸時代の文学は主に衆道やで




5: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)08:41:23 ID:v5v
江戸時代には口語は今とそんなに変わらなくなってたんだっけ




6: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)08:44:01 ID:0R9
平安時代から中世への過渡期に、係り結びの消滅、連体形が終止形にとって代わる、
「が」が主格を示す助詞として使われるようになる、
完了・過去を示す助動詞が「た」に一本化されるなどの大きな変化が起こったからである[1] [2] [3]。
すなわち、中世以降の言葉は、大雑把に括れば現代語と同じものと言えるのだ。
http://aynis.doorblog.jp/archives/20150719

だそうだぞ




7: 名無し 2017/03/07(火)08:47:17 ID:eGq
>>6
わざわざ調べてくれたんか
サンガツ

こうやって見るとかなり違うんやね




9: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)08:51:06 ID:0R9
あと発音も違ったよな
平安時代は「はひふへほ」が「ふぁふぃふふぇふぉ」
「さしすせそ」が「しゃししゅしぇしょ」
「お」と「を」とか「い」と「ゐ」とか「え」と「ゑ」も発音を区別してたらしい




11: 名無し 2017/03/07(火)08:55:03 ID:eGq
>>9
はえー
ワイの住んでるところは「お」と「を」の発音今でも区別してるって昔教師が言ってたな




41: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)11:57:27 ID:ge8
>>11
「を」を「ウォ」みたいに言うんやろ?




42: 名無し 2017/03/07(火)12:04:41 ID:eGq
>>41
せやねwoや




12: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)09:15:09 ID:MQd
係り結びがいい加減になる




14: 名無し 2017/03/07(火)09:21:05 ID:eGq
>>12
係り結びって古文って感じでかっこいいのにな
やっぱり面倒くさいのかね
ワイは古文イマイチ読めないからわからんけど




13: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)09:20:12 ID:WLo
江戸時代のはより現代文に近くなるから読みやすくなるかと思ったら
かえって平安頃の古文より読めなかったりするで




15: 名無し 2017/03/07(火)09:22:36 ID:eGq
>>13
舞姫とか北村透谷のとか読めないンゴねえ…
両方明治やろうけど




17: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)09:26:40 ID:WLo
>>15
明治は明治で現代文で出ると面倒くさいわな
江戸時代は本居宣長とか、後新井白石とかなかなか読みづらいで




20: 名無し 2017/03/07(火)09:32:47 ID:eGq
>>17
有名人の文章は原文で読みたいけどなかなか…




16: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)09:26:35 ID:XCU
中世は話し言葉に限りなく近いとされる虎明本狂言、近世は文楽、歌舞伎の台本を主な話し言葉の言語資料にしとると聞いたな




18: 名無し 2017/03/07(火)09:31:55 ID:eGq
>>16
はえーいろいろあるんやね

宮中と庶民とで話し言葉も違ったやろし大変やな




29: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)10:11:18 ID:XCU
>>18
やんごとなきひとと庶民は一生会う機会がないからセーフ




49: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:12:16 ID:3qZ
>>18
江戸時代はもっと酷かったらしいしな




22: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)09:33:43 ID:g3t
助詞とか助動詞とかは年代によってまちまちだわな
江戸の方が今に近いからやっぱり読みやすい




24: 名無し 2017/03/07(火)09:39:14 ID:eGq
>>22
今の「ら抜き言葉」的な感じて変わってったのかね




23: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)09:34:24 ID:oPb
油断すると平気で「ががありん」とか出てきそうなのが江戸時代




25: 名無し 2017/03/07(火)09:39:41 ID:eGq
>>23
それはそれでかっこいい




35: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)10:49:41 ID:dYw
鎌倉時代とかどうや




37: 名無し 2017/03/07(火)10:55:16 ID:eGq
>>35
鎌倉時代といえば方丈記の最初の方しか知らないけどなんか暗い文章が多そう




38: 名無し 2017/03/07(火)10:56:17 ID:eGq
あ、徒然草も鎌倉時代か
徒然草は凄く面白そうだと思うで




39: 名無しさん@おーぷん 2017/03/07(火)10:57:21 ID:We8
まくらのでかし




40: 名無し 2017/03/07(火)11:03:06 ID:eGq
>>39
枕草子のアレはすごいとおもった(小並感)




43: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)04:16:32 ID:z3I
鎌倉時代に書かれた吾妻鏡は江戸時代の人には難解だったと思う。
漢文の解釈を間違えてまるっきり逆の意味になっている箇所がある。




44: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)04:17:17 ID:f4C
上田秋成とか大分読みやすい




45: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)04:27:56 ID:fWO
能のあの独特の喋り方ってどっから来てるんや




46: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:08:55 ID:kkR
>>45
あれはメロディなんじゃね?




62: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:24:25 ID:eWg
>>45
ちなみに能は演出やで




47: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:10:09 ID:3qZ
あと、
平安時代→口語=文語
江戸時代→口語≠文語
やな




52: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:18:13 ID:F2U
江戸時代の文章は教養のある人が故実にならって書かれるので平安っぽい
ただし近松の戯作や地方の庶民が書いた文章は平安ぽくない
むしろ鎌倉末期から安土くらいまでは
教養がない人多く文法が乱れていたので読みづらいまた字も汚い




53: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:19:15 ID:eWg
まず古文ってのが何を指してるかなんやけど
お役所の文書なんかは平安時代はバリバリ漢文で
江戸時代は武士の言葉が入った漢文がくずれた書き言葉やで




54: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:20:24 ID:eWg
けど日記とかはほんと人それぞれ
室町時代までの日記もほとんど漢文かな、お偉い人とか坊さんが書いてるから
ただ、読み方明らかに普通の漢文と違ったり、文章間違えてたりするけど




55: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:21:14 ID:3qZ
>>52
>>53
>>54
明治までは、教養人は漢文分かっていたらしいからな
明治やと帝国大学レベルの人間は読めていたんやっけ




57: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:22:22 ID:eWg
>>55
森鴎外とかは武士の家だし、武士は漢文読めて書けて当たり前やで




63: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:24:37 ID:3qZ
>>57
夏目漱石然り、芥川龍之介然り、
あの時代の人間はええと子やからなぁ

中島敦なんか漢文の本に囲まれて育ったらしいしな




65: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:24:55 ID:eWg
>>63
その結果虎になったと




66: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:25:14 ID:3qZ
>>65
意味合い的にはあってるから何とも




56: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:22:00 ID:F2U
>>55
大正時代までは新聞に漢詩の投稿コーナーがあったんやで




58: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:23:18 ID:eWg
>>56
いまも漢詩の投稿雑誌あるし多少はね?




61: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:24:20 ID:F2U
ついでに言うと戦前までは
外交や商売でのお手紙のやりとりは候文で書いてた




68: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:26:06 ID:ARV
ワシ土佐者、なまりすぎて教科書に乗れない




69: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:26:30 ID:3qZ
>>68
なんでや!坂本龍馬とかおるやん




71: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:26:55 ID:ARV
>>69
言葉はどうせ江戸弁に訳されるぜよ




72: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:27:00 ID:F2U
>>68
をんなになって仮名で日記書くんやで




73: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:27:36 ID:ARV
>>72
タイトルは土佐日記が思いついたんじゃがええじゃろか




75: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:28:49 ID:F2U
>>73
ええんやで
紀貫之がネカマになって書いた日記や




76: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:29:14 ID:ARV
>>75
あいつなんでネカマになったんやろな




82: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:32:56 ID:eWg
>>76
土佐日記はそもそも日記の名前を使った小説って言ったほうが近いで
漢文だと微妙な貫之の感情を表現するのがムズい!ってなったんちゃうかって説もある




84: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:33:48 ID:ARV
>>82
ほーん
感情が豊かなあたり女っぽいな




85: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:34:22 ID:eWg
>>84
きのつらさんは和歌の方が得意やからな
古今和歌集の編纂担当だし




87: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:34:46 ID:ARV
>>85
なるほど




88: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:36:03 ID:eWg
決定的な学説はまだないけどな




91: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:37:32 ID:3qZ
>>85
貴族でも、性別関係なく両方得意なひと(清少納言など)もいれば、和歌得意な人もおれば、漢文得意なは人おったらしいしな




93: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:38:13 ID:F2U
>>91
紀貫之「ワイは優秀やから漢文でも仮名でいけるで」




70: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:26:32 ID:eWg
申し訳ないが候文の文化廃れてくれてありがたい
あんなのかけん




74: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:28:25 ID:3qZ
>>70
明治政府様々やで

「文語調無くすでー」
「田舎者にも分かり易くするでー」
「でも富国強兵の為に教育に力入れるでー」
「を 無くしたいけど、猛反発くらったから、いつか無くすでー」




77: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:29:40 ID:eWg
>>74
合理化を進めるとどの言語も言文一致するよね




80: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:32:42 ID:3qZ
>>77
まぁな




98: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:45:40 ID:3qZ
すまを、明治政府やなくて昭和政府が「いつか、を を無くす」やったわ




89: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:36:18 ID:3qZ
仮名の歴史

20170310-28

20170810-29

20170810-30

20170810-31

他にも日本語の歴史とかあったわ




92: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:37:48 ID:3qZ
>>89
のソースは手元の遠野凪子の本




94: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:40:59 ID:eWg
>>89
文化を根絶させようとせず、ちゃんと変体仮名とか
カタカナは外国語表記に使ったらええんちゃうかとか
判断したのが有能
漢字を消して自分たちの歴史史料をサッと読めなくなってしまったお隣の国みたいなのもあるからな




96: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:43:18 ID:3qZ
>>94
ほんそれやな
明治政府色々有能や
つか、それもあったわ




97: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:44:24 ID:3qZ
>>94

20170810-35

20170810-36

20170810-37




90: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:37:08 ID:F2U
まあ仮名を統一して変体仮名廃止したのは有能やった




95: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)17:42:09 ID:3qZ
他にも日本語の歴史

20170810-32

20170810-38

20170810-33

20170810-34