20180318-6




1: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:01:36.02 ID:64iYg1Jl0
不思議な国やね




2: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:04:41.04 ID:3nnpPFuHa
道鏡と将門以外におるか?




10: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:07:19.13 ID:0Cke5vJ+a
>>2
義満




3: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:05:05.33 ID:uSYl4Q/K0
身分証明書発行所だからな
なりかわる必要が無い




4: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:06:08.12 ID:AcvRFnlkd
なったら面倒やん




5: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:06:31.16 ID:7/u4tc/Pd
そらDNA鑑定あるし




6: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:06:41.35 ID:D16vohY80
大昔から天皇に権力がない




7: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:06:47.24 ID:K00PBWu1r
大昔から今と同じで象徴みたいなもんやったんちゃう




8: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:06:58.74 ID:CyMdK2Lt0
現在の天皇(明治天皇)がそれやっていう説があるで
熊沢天皇でググってみ


20180318-5

熊沢 寛道
(くまざわ ひろみち、1889年(明治22年)12月18日 - 1966年(昭和41年)6月11日)は日本の皇位僭称者。第二次世界大戦後に正統な皇位継承者を主張した「自称天皇」の代表的存在である。大延天皇、また熊沢天皇(くまざわてんのう)の呼称で知られる。

熊沢の主張によれば、熊沢家は熊野宮信雅王に始まる家で、信雅王は応仁の乱の際に「西陣南帝」と呼ばれた人物だとし、その父は南朝の後亀山天皇の孫とされる尊雅王(南天皇)であるとする。また、足利氏から帝位を追われ、応仁の乱の際に西軍の武将だった斯波氏が尾張国守護職をしており、宗良親王の末裔の大橋氏や、楠木氏ら南朝ゆかりの武将が多く住している尾張国時之島(愛知県一宮市)に隠れ住んだと述べている。

その姓は熊野宮の「熊」と奥州の地名・沢邑の「沢」をとって、熊沢姓を名乗ったとある。彼自身は分家からの養子だが、系図上は養父とともに後亀山天皇の実系の男系子孫ということになっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/熊沢寛道




12: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:08:05.76 ID:64iYg1Jl0
>>8
ググった。初めて知ったわ




14: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:09:20.90 ID:1VmAqa9w0
>>12
ゴールデン番組でもやってて皆知ってるから大声でいったらあかんぞ




11: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:07:43.35 ID:K4dR5r060
仮に暴力で簒奪したとしても子供の代でもとに戻るわ




16: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:10:49.37 ID:uSYl4Q/K0
天皇が226の時親衛隊を率いて討伐に向かったとしたら
誰以来なんや?
武力を自ら率いるのは




21: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:13:36.33 ID:P1u23jmC0
>>16
明治天皇の行動をどう考えるかによる
広島大本営への移動を「武力を自ら」と考えるのかどうか




29: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:17:07.65 ID:HTTA1yWkr
>>16
神話を含めてもいいなら神武天皇じゃない?(適当)




17: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:11:50.49 ID:P1u23jmC0
日本って皇帝が1000年以上殺されない不思議な国だよなあ
どんだけ神格化してるんだ




25: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:15:28.47 ID:seAZEyF10
>>17
孝明天皇とか暗殺疑惑のはおるやろ
大昔は自分達の支配者経歴承認してくれる機関で時代が下がると権威だけの存在やから成り代わる旨みがないんや




28: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:16:54.98 ID:P1u23jmC0
>>25
天皇機関説が大昔からの正統な説だとよくわかるな




20: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:13:31.31 ID:cqSgPsgn0
信長とかは天皇嫌ってたんやろ?




26: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:16:02.79 ID:0OYdC+5M0
>>20
むしろ乞食みたいな生活してたのを救済したって聞いたで




38: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:21:53.75 ID:fHhyDfkU0
>>20
信長なんか本人も家系もめっちゃ尊皇やで
そもそも官位で上り詰めた信長が天皇嫌う理由もないし




22: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:13:41.13 ID:tqLL9Al20
例えば側室が浮気したとしてそれ言うわけ無いし
女が産まれたら不利やからどっかの男児と取り替えよって側室バトルもあるやろ




23: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:14:50.98 ID:AcvRFnlkd
天皇に成り代わろうとか何言ってんの~




24: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:14:53.29 ID:SOB3TLPgp
誰もなりたがらんやろ
昔からただのお飾りやったんやし




32: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:18:49.92 ID:64iYg1Jl0
結局権力あるわけやないけど尊ばれる存在ってことで今も昔も大して変わらんのやろか




34: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:20:19.77 ID:Ca1ysKO90
神社神道の祭祀王、これが天皇の本質やろ
それが大日本帝国皇帝だったり国民統合の象徴だったりすることもあるだけで

俺が天皇に代わって神道の祭祀をやるんや!って奴はおらんし
天皇を廃するとなれば神道すべてを敵に回し事実上日本国と敵対
そらノータッチになるたろ




35: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:20:33.94 ID:fHhyDfkU0
権力がないわけやないやろ
蘇我氏のあとの大化の改新とか藤原氏のあとの院政、足利氏のあとの戦国時代と政権側が強い後は必ず皇室が強くなってバランスが取られる




40: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:23:27.28 ID:E0misG5A0
担ぐ御輿が欲しいって話で御輿そのものには誰もなりたかないわな




42: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:24:52.88 ID:/Y6Go42V0
後醍醐天皇追い出した時に
足利が天皇にとって代わらず
わざわざ持明院統の天皇置いたのはなんで?




46: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:26:15.46 ID:Ca1ysKO90
>>42
そんなんやったら武士団総崩れやろ
天皇の臣下というのが武士のアイデンティティなのに




49: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:28:02.95 ID:PDYJZ5C00
>>46
それが許されたら天皇に手を下して天下人になってもすぐに第三勢力から討ち取られそうやな
下克上こわヨ




52: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:31:03.56 ID:seAZEyF10
>>42
大昔の武家「天皇さんの傘下入るからワイらの支配を正当化してクレメンス」
天皇家「ええで!家系図弄ってワイらと親戚ってことにしようや」

天皇家いなくなったら領国支配の建前なくなる




45: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:26:00.91 ID:HWSpmHnX0
天皇ついたら勝ちみたいなとこあるよな




48: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:27:27.22 ID:LMRwaOPj0
言うて買わんでええ恨み買って自分と子供が殺されたら終いやん




50: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:29:22.50 ID:EKGsJypj0
天武天皇が本当に天智天皇の弟なのかどうか
って話もなかったか?
結局光仁天皇(白壁王)で元の系統に戻るとはいえ




53: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:31:10.73 ID:CQqwLUkra
中国とかは多民族国家やし、皇帝廃さなきゃ現皇帝と無縁の自分たちが新しい支配者になれんからな
武士は原則全員天皇の縁者を名乗ってるからわざわざそんな事する必要もないし、自分たちの既得権益の根源を失うわ敵に大義名分与えるわで百害あって一利なしよ
平民の革命とか異民族(元やアイヌ)が日本を支配するような事があったら天皇は普通に殺されたと思うで




57: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:35:15.13 ID:/skk7yZNK
>>53
なるほどね、これが正確なところなのかな




54: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:31:46.29 ID:2QHwjTO7r
中国なんかは皇帝ぶっ殺すか禅譲させて成り代わるやん?日本は朝廷とは別に幕府だったりが権力持ってるからややこしいんやろか




55: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:33:28.97 ID:HWSpmHnX0
征夷大将軍と公家の最高職の関白は
同格なんやで
関白より偉い天皇はそりゃ征夷大将軍より偉いというわけや




58: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:35:53.58 ID:64iYg1Jl0
鎌倉くらいから後は天皇を神輿にしといたほうが都合ええのはなんとなくわかるけどそれより前はなかったんやろか?あんま平安より昔よくわからん




64: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:39:29.84 ID:fHhyDfkU0
>>58
初期の古代天皇の奥さん見ればわかるが色んな有力氏族から嫁貰ってるんや
ここ崩れたら社会秩序も崩壊してまう




67: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:41:33.25 ID:seAZEyF10
>>58
大昔の支配権がまだ固まってない混沌の時代の方が神輿需要高い
地方で成り上がった一族とかが支配権の正当性欲しがって傘下入る代わりに親戚にしてもらった
神輿やからワイらのこと無視するなら排除してワイらと縁が深い天皇家の奴を神輿にしてもええんやで?もやる




60: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:37:01.58 ID:ci6WTn+L0
神輿は担ぐもんやし




61: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:37:59.18 ID:EKGsJypj0
藤原氏みてたら
担ぐ方が楽なんやろな
影響の少なかったのは
四兄弟が天然痘で病死した直後と
仲麻呂(恵美押勝)の乱後くらいで




65: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:40:53.88 ID:65aW4lY/a
天皇の発祥は何?統治してなくてシャーマンなの?




73: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:45:53.44 ID:seAZEyF10
>>65
近畿(土地が豊で安定してた)に侵入した一族がそこで覇権とったから皆勝ち馬乗って傘下に入ってった感じちゃう?




80: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:48:28.99 ID:Ca1ysKO90
>>73
神武天皇の物語で一番草生えたのは物部氏のマシンガン掌返し
本来物部が太陽神の子孫名乗ってたけどあっちが本家でした設定で臣下入りとか
さすが大阪の豪族ですわと思った




68: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:41:35.29 ID:HWSpmHnX0
武家の棟梁たる征夷大将軍も
天皇からこいつが武士のトップやで
て任命されるもんやしな
そのお墨付きくれる人をやっちまったら
権威が無くなってしまうしな




70: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:43:18.62 ID:W9U7n+te0
信長が天皇軽視してたって説はやっぱ正親町天皇の譲位問題が発端なんやろな
信長公記読んだら頻繁に献金したり御所の修繕したりしてるんだけどな




77: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:46:50.21 ID:iXo1bWMf0
>>70
義昭との対立の一因も京での天皇や公家方への義昭の不義説あるんやっけ?




85: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:50:21.50 ID:pBhpxuJ/0
>>70
譲位迫るなんて日常茶飯事やろ
死ぬまで即位した天皇の方が少ないんやし




88: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:51:46.72 ID:fHhyDfkU0
>>70
昔の天皇は早く上皇になりたかったってだけやのにな
信長と仲よかった親王を天皇にさせたかったのもあるけど、譲位には金がかかるから中々できなかっただけ




71: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:44:35.02 ID:HWSpmHnX0
馬揃えとかしとるし普通に天皇好きやろ信長て




74: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:45:55.68 ID:Qsg50agE0
近代ならいざしらず
蛮行の限りを尽くす土人大名も天皇を追放して成り代わろうとはしなかったんは不思議ではある




79: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:47:14.64 ID:EKGsJypj0
>>74
無くしてしまえって広言してたの室町の高師直くらいか




84: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:50:16.38 ID:BLVXVf6/M
>>74
成り代わっても美味しい思い出来ん事くらい土人でも分かるやろ




83: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:50:01.82 ID:gHu7W5TA0
高師直「天皇なんかぶっ殺せ」




75: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:46:17.36 ID:8mrRjDtE0
恵体天皇ってやばいよな

越前から王位簒奪して天皇になるとか 日本史上最大の怪物だろ




86: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:50:39.15 ID:CQqwLUkra
>>75
大海人皇子もけっこう怪しいらしいで




76: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:46:48.40 ID:HWSpmHnX0
あいつら血筋大好きやしな




81: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:48:42.14 ID:pBhpxuJ/0
昔から教皇をもう一人擁立した国はあっても
成り代わろうとしたのもおらんしなあ

日本のが強制退位や暗殺が多いやん




82: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:49:27.61 ID:Qsg50agE0
実在する最初の天皇がそれ以前の天皇家の歴史を作っったってことなんか?




89: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:52:11.98 ID:pBhpxuJ/0
>>82
天皇って名乗ったから爺ちゃんまで天皇にしたろ
ついでにその前は神さまや!

割とよくある。中国でも初代の1~2代前まで皇帝扱いにするしな




95: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:54:21.76 ID:EKGsJypj0
>>89
江戸後期でも尊号一件みたいなことあるし
父や先祖の箔は考えるもんなんやろな




87: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:51:02.55 ID:NC42TPQcH
成り代わるより、お近づきになって甘い汁だけ吸った方が賢いし。




90: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:52:47.09 ID:AjLQnlybp
徳川家に媚び売って家康を神様にしちゃう程度にしか権力がない




91: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:52:56.97 ID:n3UkOEVK0
摂関政治本格化する10世紀ごろにはもう権力無くなってるからな
朝廷内ニート期間長すぎやろ




92: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:53:32.87 ID:xIZAvU5D0
成り代わる必要ないやん
お飾りになることはあっても最高権力の一つとされてたし代替わりも血に由来するなら新しく作る必要ないやろ




94: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:54:20.27 ID:fBki/vYOa
持ってるだけで王者だと認められるアイテムみたいなもんや
わざわざ破壊しようとしたらアホやろ




96: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:54:25.04 ID:n3UkOEVK0
○○天皇には諡号(かっこいい名前)と追号(普通の名前)
の二種類がある




97: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:55:16.80 ID:LMRwaOPj0
結局生きてる間いい思いしたいだけなんやし労力に見合わんことせんやろ
「今一番天ちゃんと仲ええのはわいやぞ、お墨付きもらったんやから平民は言うこと聞け」
外から大物来たら「わいは知らんで、天ちゃんに聞いて」ができるし




99: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:56:57.84 ID:GFsLLBpf0
スネ夫気質なんやろなあ




100: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 06:57:15.65 ID:yvq6jlgGd
昔の天皇なんて生活水準が平民と変わらん扱いかそれ以下やったから誰もなろうとしなかったんやろ
倒幕以降が異常