20180321-6




1: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:25:38 ID:ENB
こう言ってる奴たまにいるけど論理的に説明できてる奴見たことないんやが
やっぱり底辺の現実逃避なん?




2: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:26:19 ID:Una
誰も証明できないからこういうこともありえるんやでって過去の哲学者が楽しんでただけや




3: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:26:41 ID:UCG
仮想世界ではないということも論理的には説明できないからうんたらかんたら




6: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:30:44 ID:ENB
>>3
仮想現実か仮想現実では無いって二択になるよな?
どちらも証明しようもない物やけど大多数が仮想現実で無いを選ぶよな
そこで仮想現実だ!って断言するなら仮想現実じゃなければ説明が付かないような事象が必要なんやけどそんなものないやん?




22: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:40:31 ID:UCG
>>6
そこら辺は我々の理解も及ばないような高度なものプログラムされてたら説明つくやん




9: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:32:52 ID:I32
ネットの片隅でポロッと世迷いごと言うてじゃれあうくらい許してくれや
というのがワイの結論や




11: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:34:31 ID:ENB
>>9
本人も正直そこまで信じてないパティーンね




12: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:34:53 ID:GV6
でも思考実験としてはおもろいやん?




17: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:38:01 ID:ENB
>>12
ただの思考実験の延長なのにエセ量子力学持ち出す人おるからなぁ
二言目には二重スリット実験ガーって言い始めるし




14: ほうき星◆eRX/bCsoqs 2018/03/19(月)00:35:58 ID:h6C
そこで粒子加速器よ




16: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:37:34 ID:7ly
二重スリット実験で論理的な説明の一部にならんか?




18: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:38:04 ID:I32
現実が仮想現実やったらって考えるだけで面白いやん
世界五分前になんちゃら説とか初めて聞いた時バカらしいと思いつつも面白いと思うやん
天国にも現実と同じくらいの社会が形成されとるんやろなぁ現実と案外変わらんのかもなぁとか考えるの面白いやん
そんなもんやん?




20: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:39:40 ID:ENB
>>18
思考実験としては面白いよ
けど物理学的にとか量子学的にーとか言ってネットのニュース持ち出してドヤ顔してる人はすげーアホだと思う




24: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:41:03 ID:7ly
>>20
ドヤる人を批判するのと、説が事実かどうかって関係なくないか?

事実でないならその根拠も示せよ




27: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:42:50 ID:ENB
>>24
まずこの世界が現実なのが前提なんだよね
だから逆にその前提を覆す証拠と論理的説明が必要なわけよ
そしてそれが出来ない、っと




31: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:44:01 ID:7ly
>>27
てか仮想現実ってのは可能性が高いって話で、事実かどうかの断定は一切ないけどな




19: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:38:52 ID:KLt
より高次元の世界は存在する可能性はあるが認識するのは不可能といわれとるな
ワイら3次元民からは2次元を平面図として認識できるが、2次元民からは3次元は世界を通過する際の断面図しか認識できない
一説には幽霊ってのは高次元民を断面的に3次元で認識したものとも云われている




23: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:40:34 ID:rp8
>>19
つまりアニメの世界ではワイらは幽霊扱いなんか




30: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:43:29 ID:KLt
>>23
せやで(適当)




25: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:41:18 ID:cQ4
>>19
はえー
魂とやらは案外高次元に通ずるエネルギー体かもな




32: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:45:00 ID:UCG
あとワイらがいるこの世界はどっちに転んでも現実って認識するわ!ってならそもそも議論にならんから




38: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:47:58 ID:7ly
二重スリット実験は思考実験なんか?




39: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:49:00 ID:ENB
>>38
シュレディンガーの猫並みに便利な言葉だよな
そもそも二重スリット実験がどういうものなのか説明できる?




41: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:49:43 ID:7ly
>>39
説明できるなら仮想現実の可能性を否定する人にはならんと思うが?




46: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:52:18 ID:ENB
>>41
それをどう理解した上で仮想現実であると断定しているのかを説明してほしいんやが
結局便利な言葉見つけて二重スリット実験が科学的な根拠になるらしいってだけの認識やろ?




47: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:53:24 ID:7ly
>>46
いや、だから光子が観測したかしないかで、波形から粒に変わるってことやろ




52: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:56:16 ID:ENB
>>47
その不思議な事が起きたということで未知の物質とか未発見の反応とか他にも説はあるだろうけど仮想現実という答えに至った経緯は?




44: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:51:19 ID:7ly
そもそもワイが説明できるかなんてどうでもいいんだが




48: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:53:45 ID:UCG
批判することで勝った気になってるみたいやけど相手が論理的に説明したとしてそれを理解できるにはイッチも仮想世界ではないということを論理的に説明できる位の頭じゃないと意味ないぞ




50: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:55:45 ID:Bjc
臨死体験とかも科学的に説明できないからなぁ

でもアホみたいに広い宇宙に限りなく0に高い確率で生命が生まれたこととか考えるとやっぱ仮想世界じゃね?って思いたくなるのも無理ないわ




51: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:55:54 ID:7ly
ワイらの視点は、仮想現実の可能性
イッチの視点は、ワイらへのマウント取り

仮想現実の可能性を否定するなら、その話をしてくれません?




57: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:57:44 ID:ENB
>>51
疑問を聞いとるのがマウントに見えるのかもしれんが可能性を1から説明してみ?




61: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)00:59:06 ID:ttS
哲学的ゾンビやぞ




66: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:00:12 ID:Bjc
こんな問題論理的に説明できたらノーベル賞ものやぞ

所詮思考実験の延長や

それかガチの天才物理学者にしかわからんのや




75: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:04:06 ID:UCG
じゃあ真面目に議論するけど

この世界が仮想世界ではないということを裏付ける可能性のある事象を答えよ




76: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:04:41 ID:Bjc
>>75
悪魔の証明なのでその問いはNG




80: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:06:47 ID:OFu
イッチは睡眠中に夢見たことあるか?




83: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:07:33 ID:ENB
>>80
あるで




84: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:08:05 ID:OFu
>>83
なんで夢だとわかったんや?




88: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:08:51 ID:ijx
確定ではないが否定もできないから有り得るかもしれないっていう哲学やん




95: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:10:13 ID:ENB
>>88
結局哲学的な話やけどたまに科学的にほぼ正しい!って言ってる人がいてそれを説明して欲しかったが荒れるからまぁええわ




90: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:09:19 ID:M1E
量子力学の学説は常に技術より思考が先行してしまう
証明するために必要な技術が追いついていないから




93: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:09:44 ID:OtP
哲学的になるほど想像で遊ぶようになってく




94: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:10:13 ID:L4q
もしかしたらゲームにいる奴らも動かされてる事に気づいてないかも




96: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:10:58 ID:UCG
>>94
スターオーシャンみたいやね




99: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:12:12 ID:kvM

20180321-5




103: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:13:34 ID:w9j
上でも言ったけど唱えてるのは哲学者じゃなくて物理学者の話
量子力学の世界で光子は波の形をしてると考えてそれで矛盾のない実験結果も出てるのに、光子を実際に観測すると粒としての性質に集約される
それを矛盾なく説明するための一学説だよ




109: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:15:57 ID:ENB
>>103
説のひとつって事やな




104: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:13:54 ID:2RG
事実なんて言ってる奴そうそうおらんやろ

そういう可能性もあるよね(冗談)、アハハってことやろうに




105: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:14:57 ID:M1E
物質がm/s30万キロを超えた速度で移動するのは不可能だが、アインシュタインの量子もつれという理論によればある2組の粒子同士はそれをはるかに超えた速度で信号の受け渡しを行っている
これはPCゲームなどのプログラムに見られるCPUの不可軽減に酷似していて、宇宙の法則を超えた事象




110: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:16:39 ID:ijx
このうちうは誰かの脳みその中身って話もあったな
やっぱおもろいわこういうの




114: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:17:47 ID:I32
>>110
超銀河団が脳の組織に似ててなんちゃらかんちゃらみたいな話やったっけ




112: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:17:41 ID:2DW
事実がどうであれ今の現状は全く何も変わらないという虚しさ




113: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:17:45 ID:OFu
まあ「そうかもしれない」の次元は出れんわ
イッチは今ベイカーストリートの冒険のあのカプセルの中におって、そのゲームの世界におるかもしれん
でもそれがわかるのはそのカプセルから出た時だけなんや




118: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:20:45 ID:ENB
>>113
ベイカー町のモブだったとしても外のプレイヤーに接触しない限りはその世界が現実やからなぁ
今のところプレイアブルキャラには会ってないからここが現実やで




125: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:24:15 ID:OFu
>>118
この世が夢だ
って言ってる人は現代にも少ないけどおるんやで
歴史上でもブッダクリシュナマハヴィーラキリストボーディダルマとかそう主張するやつはおったんや

ただその主張があまりにも馬鹿げてたからこいつらは排除されたってだけの話やね




130: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:27:23 ID:ENB
>>125
まぁそりゃあ常識と外れたいけんやし、霊能力者とか仮想現実論者の言動は統合失調症の症状に似てるから排除されてまうんやろうね
幽霊がいたことを証明した科学者もいたが科学的に説明ついちゃうことやったし




133: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:29:47 ID:OFu
>>130
まあ何もかも自由や
世間の言うようにより偉く、よりたくさんのお金を、より異性にちやほやされるよう目指すのもええし、そもそも夢ならそんなものはナンセンスや、ワイは夢から覚めたいと願うのも自由や




115: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:17:55 ID:M1E
イーロン・マスクやホーキング博士が断言していればそれは100%正しいという風潮
一理ない




116: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:19:26 ID:ENB
>>115
そもそもイーロン・マスクは経営者やしな
ホーキングも人間である以上全てが正しいという訳でもないし干渉できない事象に正しい答えは出せんからなぁ




117: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:19:52 ID:2DW
>>115
所詮一人の人間の考えにすぎない




119: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:21:53 ID:I32
ちなワイはここが既に死後の世界説を推してるで




120: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:22:21 ID:L4q
なんか怖くなってきた




123: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:23:32 ID:ENB
>>120
逆に幽霊も異世界もないと割り切れば事故物件住めるし肝試しも全く怖くなくて無双できるで




127: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:27:08 ID:I32
>>123
ワイの説によるとたまに見る妙にリアルな夢は無意識に現世に幽霊として降臨してるから説が濃厚らしいで




124: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:23:41 ID:M1E
>>120
でも仮想現実説を推すと少しポジティブになれるんやで
死の恐怖が薄れるからな
どーせ死んでもハッと目覚めて、「今回のゲームクソゲーだったけどそこそこリアルだったなAmazonレビュー3.5や」とかやってるんや




121: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:22:51 ID:OtP
この世界は夢なのではないだろうか?みたいな




128: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:27:14 ID:M1E
まあ流石に宇宙人も霊もUMAも超常現象も全部無いってのは無理があるやろうけどな
通常の観測方法じゃ発見出来ないだけで、たまにチャンネルが合致して報告例が上がるんやと思う
ニコラ・テスラで言えば振動数の違いか




129: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:27:20 ID:OtP
人間の想像力は物語の中に現在の自分を置くこともできる




131: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:27:27 ID:wuU
死んだら無だから今も楽しく生きるのが一番だぞ




132: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:29:32 ID:M1E
>>131
無と有は同時に存在してるらしいんだよなあ




137: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:34:13 ID:ENB
>>131
ちなみにわいが知っとる範囲で死後の研究をしとった科学者は二人いる
1人は幽霊がいると信じていた人
実験者に「ワイが死んだら毎晩語りかけるから聞いてや」と言って自殺した
実験者は実際に声を聞いたと証言してる

もう1人は死後どうなるのかを研究していた人でその人の結論では死んだら死んだ瞬間の苦しみを永遠にループ体験するというもの

すくなくともどちらか1つは間違いやから安心してええで




138: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:35:29 ID:I32
>>137
苦しみのループを体験しつつ幽霊としても存在してしまう悲しきモンスターになる可能性もあるかもしれん




134: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:30:38 ID:OtP
現実という圧倒的なモノがあるからお遊び、眉唾にしか聞こえへんの




135: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:31:29 ID:M1E
>>134
人間はそう感じるように出来てるもんな




136: 名無しさん@おーぷん 2018/03/19(月)01:32:45 ID:ZEm
科学を盲信するのもまた非科学的な考えで結論に至ってる人間と同じや