20180322-15




1: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:18:42.66 0
大砲を沢山備えた巨大な船が何隻も現れたらビビるのはわかる
でも日本も作ろうと思えば作れる技術はあった(大砲も巨大な船も両方)
諸国大名が力をつけたら困るから作らせなかっただけ
だから今の地球人が巨大な宇宙船を見てビビるのとは違う
相手は遠くから来ているのだから時間を稼げば食料問題で帰るしかない
それに大砲を相当長い距離まで撃てたとしても次までに時間が掛かるからその間に一気に攻め込める
陸上戦になったら日本が圧倒的に有利だし

鎖国時も繋がっていたオランダから1年も前に日本に来る事を知らされていたらしい
しかも一回日本に来た時に1年待ってくれと言ってそれを相手は受け入れた
合計2年も準備する時間がある
はっきり言って楽勝だろ
江戸の市民を逃がしたりする時間も沢山あるんだし

その何隻かに勝っても報復として相当な数の船が押し寄せてくる
だから臆した?
アホか
それでも全然有利

マジで不思議にも程がある




2: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:20:38.18 0
これ小学生の頃に俺も思った




3: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:22:04.61 0
勝つとどんないいことがあったの?




5: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:22:34.12 0
確かに
オランダから相手の戦力とか全部聞いて幕府は知っていただろうしな
平和の世の中が続き過ぎて戦うのが単純に嫌だったのかな




6: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:22:46.89 0
ペリーは一度幕府方に論破されて帰ってる




7: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:23:25.06 0
作れる技術なんてねーよ




23: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:29:49.42 0
>>7
アホ
同等なものを作れるとは言ってない
でも少し技術が劣るものなら作れるしそれで十分なんだよ




8: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:23:32.25 0
逆になんで日本を植民地にしなかったかが不思議だわ




10: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:24:49.92 0
>>8
地政学的にめちゃくちゃ苦労するから




56: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:39:41.53 0
>>8
あの頃はどこの国も植民地なんて物にはされてなかっただろ
不平等条約は結ばされたけど




109: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:09:05.01 0
>>8
ザビエルの頃から日本人の識字率が高い事に驚いて植民地化は無理と報告してるよ
ペリーが着た時も桶職人の技術に驚いて工業化したら日本はとんでもない事になると報告してる
その頃には士農工商に至るまで学校があって知識も高い人間が多いから騙せないと悟ったからだよ




9: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:23:37.91 0
勝ってどうするのって話だよなぁ




12: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:26:05.10 0
あんなのが作れて渡ってこれる技術のある国に喧嘩売ったら後で攻められて終わるって考えたんじゃないのか




13: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:26:49.59 0
家康が生きてた時に5km先まで届く大砲があってそれを2つ家康は手に入れていた
それから数百年経った幕末だから相当すごい大砲を幕府は作れたとは思う
銃もその頃には大量にあったし本気でやれば戦力的に負けるはずないわな




84: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:58:34.85 0
>>13
必要ないから作らなかったんだろw




17: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:28:07.41 0
武器のパラメーターだけで勝てるほど単純じゃない




18: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:28:24.55 0
ずっと戦乱がなかったんだから大砲とか準備してないってば




27: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:31:17.96 0
>>18
お前ちゃんと見ろよ馬鹿
技術はあった
そして時間もあった




30: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:32:53.27 0
>>27
でもしなかったのが徳川幕府とかいう日本弱体させたgm




20: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:28:43.79 0
幕府は別にびびってないんだよなぁ




24: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:30:59.83 0
当時の幕府は清のようになることを恐れてた
アメリカが提示した一番緩い条件で条約を締結してその条件で英仏露とも条約を結ぼうと考えてた
戦争して清のように国土を奪われるつもりはさらさらなかった




25: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:31:00.70 0
実際来てるのはペリーだけでは無いからな
青森からはロシア船沖縄鹿児島にはイギリス船がペリーの来航の50年前からバンバンだし




28: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:31:59.65 0
ペリーの頃って太平洋からは日本来れなかったの?




57: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:39:45.27 0
ペリー来た時は西海岸はメキシコから奪ったばっかのころなんだな
それでも東海岸から南米まわって太平洋横断した方が早く着くみたいだ




31: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:32:56.02 0
次は軍隊引き連れてくるぞって脅されたから




32: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:33:11.16 0
蒸気船に勝てると思ってるアホ




35: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:33:59.63 0
アヘン戦争とかみりゃ勝てるわけねーわ




37: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:34:16.17 0
要求だけバンと突き付け交渉の余地無く一端引き上げ
幕府は「とりあえず飲んで後のことは追々…」の先送り外交




38: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:34:32.83 0
勝つか負けるかは知らんが沿岸はボッコボコになる
それは幕府の権威を失墜させることになる
それを世間に知られることは絶対にあってはならないことだった




40: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:35:07.90 0
南米はコロンブスに大量殺戮されたんだよ あいつら悪魔みたいなやつだから




43: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:36:00.07 0
ガチ戦争になったら黒船だけで来るわけねーだろ
陸軍連れてきてフルボッコ
アヘン戦争の二の舞




45: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:36:51.90 0
黒船っていっても海の上だろ
陸に上がれば兵士の数で圧倒的有利ではないか江戸幕府




46: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:37:17.78 0
江戸が火の海になって負けだろw




63: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:42:46.25 0
>>46
即開戦だったらそうなる
でも2回チャンスがあったんだぞ
しかも2回とも1年の期間があった
1年あれば沿岸部の街の機能を移せるし戦いに備えたものに作り替えられる
国として立ち上がり協力すれば大砲も大量に作れる




48: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:37:39.06 0
平和的に開国できて良かったんじゃないの




49: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:37:43.64 0
徹底抗戦すれば勝てそうだな




53: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:39:04.24 0
江戸城落とされたら負けだな




54: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:39:07.83 0
海路を絶てば江戸は終わり




60: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:40:45.39 0
体制的にも江戸落とされたら負けだなそういや勝てなそうだわ




61: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:41:04.00 0
平和ボケしてたから仕方ない




62: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:41:26.97 0
「金を払うから港を使わせてください、貿易もしましょう」
というのが米国の要求なんだが、
これって戦争覚悟で拒否するほどのことか?




65: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:42:53.50 0
日本が頑なに開国しねーから脅しにきた




66: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:43:34.71 0
国として立ち上がるって江戸の頃にそんな考え方してなさそうだけど




64: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:42:51.81 0
幕府だけで江戸防衛に動員できる兵力は10万くらいかな?
そんなにない?




68: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:45:48.73 0
西洋式軍隊なら1万あれば10万の兵力に勝てるだろうからまず陸地に拠点を作ってそこに本国から兵力を送り込むことが必要だな




69: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:46:14.70 0
刀狩りしてたし
武力はなかっただろうね




74: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:50:34.81 0
ハワイも占領したし島国だからって容赦しないよ




78: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:55:07.87 0
当時は補給基地欲しいだけだから植民地なんかする必要なかった
外国の武器商人は武器売ろうとして内戦させたかもしれないが




86: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:58:52.63 0
>>1
そりゃ植民地になれって言ってきたら全力で戦っただろうけど
条件が開港と水燃料の補給とかだったからな




87: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:59:28.81 0
ペリー殺しても意味ねえだろ
アヘン戦争と義和団事件と一緒じゃねえか




88: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 16:59:58.41 0
いまみたいに通信技術もないし移動手段もないのにそんなスムーズに進まねえよw
オランダと外交のやりとりを二周3周するだけで莫大な金と時間がかかる




91: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:01:23.55 0
ロシアの艦隊が来た時には将軍との謁見を許可せずただ追い返しただろ
頻繁に来るんで潮時だと思っただけで火力におびえたわけじゃない




98: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:04:09.71 0
そら日本軍全員で黒船包囲すれば
勝てますよ
でその後どうすんだ?




101: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:05:32.42 0
ペリー全滅させても
アメリカは滅びないからなあ




106: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:07:02.16 0
基本的に外国人が近寄って来るのを当時の幕府は迷惑に思っていたかもしれないが
黒船来航から開国までの交渉はそこまで敵対的なものではなかったんじゃないのかね
そのころ幕府に不満を持ってた勢力があとで明治政府を打ち立てたから
幕府の業績を低く評価する意図を持って
無理矢理条約を結ばされたかのようなストーリーになってる可能性もないとは言えん




108: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:08:56.73 0
そら幕府軍数十万で攻めれば勝てるでしょう




113: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:11:16.64 0
どこが兵出すんだよ
旗本なんてヘタレの集まりだぞ




114: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:11:45.54 0
薩摩で蒸気船作ってたんじゃなかったっけ?
アームストロング砲も内製できるようにしてなかったか?




116: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:13:17.59 0
>>114
幕府もそうだが乗り手が上手く使えなっかた
ただ作っただけ




118: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:14:20.36 0
アームストロング砲を作ったというのはかなり怪しい話らしいな




119: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:14:48.14 0
包囲するだけで兵糧攻めにできる




122: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:16:31.26 0
>>119
海からの輸送は一番止められない




124: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:17:44.61 0
>>122
どっから輸送すんの?




120: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:15:57.52 0
船に乗り込めばいいだけ




127: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:19:07.50 0
結局戦力差を考えたら追い返せないという判断だろ




129: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:21:02.42 0
だからペリーは開国しに来たんだろ




130: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:21:39.60 0
ペリー来航時には準備が整わなかったとはいえ
薩摩や佐賀が船や兵器を早めに近代化し始めたおかげで
明治になってすぐに強兵策を素早く進められたんだからよかったでしょ




138: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:30:25.13 0
幕府海軍が持ってた最大の国産艦は君沢型いわゆるヘダ号の同型艦で約100トンそれ以上大きな艦は全て外国製




139: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:32:19.32 0
海軍型の100ポンドパロット砲は射程6.3kmだってさ




142: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 17:36:52.01 0
>>1
通訳はジョン万次郎辺りがアメリカの軍事力等を説明
幕府側も勝海舟辺り理解出来る役人がいた




147: . 2018/03/22(木) 18:01:08.59 0
勝つも何もペリーは戦争しに来た訳では無いからな
そもそも勝つ必要が無いんだよ




152: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 18:19:14.37 0
>>147
捕鯨船の補給のための港の停泊が目的だな




150: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 18:17:14.16 0
時はイギリスとロシアがアジアを舞台にグレートゲームをしている最中だった
国際情勢を知っていた徳川幕府はその中で近代化を手伝わせる相手としてアメリカを選んだんだよ




151: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 18:18:55.31 0
江戸初期なら分かるが幕末なんか植民地にされなくてラッキーってレベルなんだが・・・




158: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 18:30:12.45 0
ペリー艦隊や薩英戦争の艦隊の旗艦が3000トンぐらい戊辰戦争で海戦をした軍艦はほとんど1000トン未満
その頃のイギリスの戦艦は10000トン前後になってた




164: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 20:27:36.82 0
幕府は薩摩や長州みたいに勝てない相手に喧嘩売るようなアホじゃなかったからな




166: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 20:28:05.58 0
イギリスに戦争仕掛けた薩摩と長州は焼け野原にされたんだが




168: 名無し募集中。。。 2018/03/22(木) 20:39:46.82 0
あの時代に太平洋渡って何隻の戦艦を持ってこれるというのか
数隻程度の人員で日本を掌握できると思えないし
内戦になったら圧倒的に侍が有利だよな