20180412-2




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:06:47.182 ID:U4SJgJ+20
例を用いた重力の説明で、
薄いゴムの上に大きなボールを置く→ゴム膜が沈む→そこにやって来た小さいボールがゴム膜の沈みに影響される=重力

それはわかった。
で、大きなボールを置いた時に沈む理由は?それが不明




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:08:12.835 ID:ICn7guPy0
質量の思考実験で実際にそう言う理論かは謎




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:09:26.909 ID:hS9juHAU0
空間がなんかヤバいことになってるからだよ




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:10:06.818 ID:grn2UF+70
小さいボールがくぼみに転がるのは重力のせいだから
重力のメタファで重力を使うっていう変な説明だよね




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:15:30.434 ID:U4SJgJ+20
>>6
そういえば小さいボールが影響されるのも謎な気がして来た
頭ぐちゃぐちゃだ




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:31:10.573 ID:S1wVHV2ia
>>6
電磁力でも何でもいいだろ




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:38:36.429 ID:grn2UF+70
>>21
ごめん何言ってんの




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:42:15.274 ID:S1wVHV2ia
>>32
ボールが帯電していて静電気的な力で「膜」が歪んでると思ったっていいだろ




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:50:30.041 ID:grn2UF+70
>>34
大きなボールが引力持つなら膜に沈むのは何のメタファなの…




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:52:33.363 ID:0F59t7eX0
>>42
膜が沈むのは重力で場が歪むってことじゃないの




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:52:53.670 ID:S1wVHV2ia
>>42
時空の歪み




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:59:33.088 ID:grn2UF+70
>>46
なるほどね時空の歪みと引力は別ってことか
万有引力の説明モデルにはならない気がするけど新しいね




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:02:30.078 ID:S1wVHV2ia
>>49
一般相対論的に正確に言えば
「重力」なんて力は運動方程式に存在しなくて
曲がった時空の直線から外れて加速運動するときに受ける慣性力がアインシュタイン以前の「重力」と言える
ただのアナロジーに拘泥して頭を悩ますのは時間の無駄




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:09:35.906 ID:grn2UF+70
>>50
そうかな敷衍ってとても重要だと思うよ




83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:38:49.410 ID:zIGon0p/0
>>52
俺もそう思う




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:14:18.003 ID:S5qLRs/b0
ただの理論であって実際どうなのかは何も解ってない




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:16:59.853 ID:U4SJgJ+20
>>9
それはわかってるよ
なんで重力の説明するのに既存の重力が働いてる前提?という話
学者はアホな事は考えないでしょ、たぶん
だからどういう前提があるのかと




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:22:03.969 ID:FwfrM6lI0
>>11
いや、あの説明はわかりやすさを優先しただけで、思考実験みたいなものだぞ
実際に実演するからややこしくなるが




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:50:40.123 ID:0F59t7eX0
>>11
重力を説明してんじゃなくて、重力がなんで物を引き付けるかの説明じゃないの




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:17:25.978 ID:8pYUJ/Sdx
>>1が言っているように、質量を持つ物質が存在すると(本当は質量のない物質でもいいんだけど)、時空が歪む
これを定式化したのが有名なアインシュタイン方程式
アインシュタインは時空の歪みによって重力相互作用を説明したわけ
そこに何か物理的な理由があるわけではなくて、時空の歪みで説明してみたら、水星の軌道も宇宙の時空もちゃんと説明できたので正しいっぽいねという話




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:17:35.956 ID:ejrrncEja
磁石がくっつくのと同じノリだろ




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:21:53.509 ID:8pYUJ/Sdx
ちなみに、我々は質量に慣れ親しんでいるので、質量がある物質があると時空が歪むという説明をするけど
アインシュタイン方程式では時空の歪みと質量のある物質が存在することは完全に等価なので、
時空の歪みによって我々が観測する質量が生まれると考えてももちろん良い




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:27:44.990 ID:grn2UF+70
>>14
物体って存在するために時間を消費してんのかもね
それかじつは空間と物体は等価であるとか




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:27:23.778 ID:yenunplfa
そもそも下方向の説明にしかなってないし




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:29:42.712 ID:OY15+R2qd
時間が止まるって言う現象は物理の世界でもありうるの?
時間が止まった物質とかそんな感じで。




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:42:18.199 ID:Y5dU+KIka
>>19
宇宙の熱的死が時間の停止に近いんじゃないかな
ただ、時間は物理学だと方向性でしかないんだけどね




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:44:38.489 ID:OY15+R2qd
>>35
絶対零度ってやつ??
ちょっと物理学上の時間をサクっとしらべてきやす




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:29:56.991 ID:+9Hacjejd
正直俺も何か違うと思った




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:34:13.320 ID:+9Hacjejd
三次元空間にあてはめると4次元軸方向の凹凸を物体が転がるように表現されるけど実際万有引力で物体が急に見えなくなったりしないからね




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:35:45.216 ID:OY15+R2qd
過程の話で持ち上がってるかわからんけど、宇宙空間にも暗黒物質なんてもんがあるらしい」としているなら、>>1が見た実験の可視化もあながち間違ってなさそうな気がするけどね。
実際に空間という物質が凹んでるんだろうと思う。




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:35:51.873 ID:yenunplfa
イメージ上の物を実際に在るかのように扱い出すからな
まるで統失だ




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:37:41.296 ID:0F59t7eX0
>>1
大きなボールそのものが重力なんじゃないの




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:38:14.569 ID:kncfBRHr0
ヒッグス場とかそこらへんだな




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:45:17.133 ID:4z/fy9ph0
数学真面目にやらなかったせいで特殊相対論わからなかったわ




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:47:25.653 ID:4z/fy9ph0
エネルギーと運動量はどちらも運動の激しさを表すけど
エネルギーはN・mだからものをどんくらいの距離動かせるの指標で
運動量はN・sだからものをどんくらいの時間動かせるかだって聞いた




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 02:54:22.160 ID:4z/fy9ph0
幕の上に立ってるというよりは括り付けられてるって考えたほうがいいね
そうすると膜がゆがめば自分も動く




68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:25:42.633 ID:mLyvYIWO0
重力は物理学では流体として扱われてるから河川の流れと同じ次はナビエストークス運動方程式を勉強しよう




70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:26:12.002 ID:U4SJgJ+20
すまん、俺バカすぎるから話についていけない・・・

https://youtu.be/hRRVm75ySTs?t=337


動画見てても、なんか煙に巻かれてる感しかない・・・土台となる知識がないからかな

エントロピック重力論
重力波
これについては明日勉強する




73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:32:14.810 ID:8pYUJ/Sdx
>>70
重力波は相対性理論から予想される現象で実際に観測されたよ( ^ω^ )
エントロピック重力論は相対性理論に代わる重力理論だけどあまり主流じゃないから特別興味がない限り勉強しなくてもいいかも!僕も詳しくない_:(´ཀ`」 ∠):




75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:33:43.370 ID:4r6W9QHn0
大質量で時空がゆがんで引力が生まれるって
質量の無い光にゃどう影響すんだっけか

時空がゆがみと質量の無い光
なんだかこの関係性がよくわからん




76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:35:35.244 ID:S1wVHV2ia
>>75
質量同士に働くという万有引力を盲目的に受け入れてるわけだがいいのか?




98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:49:39.348 ID:zIGon0p/0
>>76
盲目ってかわいそうだと思いました




77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:35:36.007 ID:4z/fy9ph0
>>75
光さんはまっすぐ進んでるつもりでも進む空間自体が歪むから外から光さんをみてると曲がってるように見える




78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:35:43.040 ID:8pYUJ/Sdx
>>75
時空自体が歪むから、歪んだ時空を通る光子の軌道も曲がるのだ( ^ω^ )
これは万有引力と決定的に異なる点なんだけど、重力レンズ効果と言って宇宙で実際に観測されてる!( ^ω^ )




79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:35:50.293 ID:mLyvYIWO0
全ての物は互いに引き合う力を持ってる
水滴のすぐ近くにもうひとつ水滴を落としてみろ
引き合うだろ?
ただ物質に関しては天体規模の質量にもならない限りその力の真価を発揮しないだけ
重力は一般的な磁石の引き付ける力に対して一兆×一兆×一兆倍弱い
そんだけ
馬鹿は要約できなくて話が長くなる




85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:39:16.035 ID:4r6W9QHn0
つうことは遠くの恒星の光も
そこからまっすぐ来てるわけじゃなく
ジグザクで来てる可能性があるってことかな

物質があれば歪んでない空間は無いってことになるのか




89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:41:28.707 ID:4z/fy9ph0
>>85
だから星の裏に隠れた星の光なんかも観測できるわけ
すごいよね宇宙物理の人




90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:42:43.660 ID:8pYUJ/Sdx
>>85
ジグザグではないけどそうだよ!( ^ω^ )
恒星の光が大きな天体を通ると、レンズみたいに曲がって増幅されるんだ!( ^ω^ )
この効果のおかげで90億光年先にある恒星が最近観測されたの(_ _).。o○




103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:53:16.652 ID:4r6W9QHn0
重力レンズ効果を逆算して
星の質量計算とかすごいことやってんだな




105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:55:04.630 ID:8pYUJ/Sdx
>>103
そうだよ!( ^ω^ )
そのおかげでダークマター込みの銀河や銀河団の質量も計算できるのだ(_ _).。o○




93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:45:17.673 ID:2LuK2YGiM
高校くらいの地学は好きだったけど大学からはまるで別物でまるきり歯が立たなかったおもひで




99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:50:03.629 ID:8pYUJ/Sdx
>>93
数式とか理論は難しいんだけど、そんなことはそんなに重要じゃないから興味あったらNewtonとかブルーバックスの一般書とか是非読んで見てね( ^ω^ )




97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 03:48:13.799 ID:zBzNplT/p
宇宙はね
凄かった




115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 04:38:12.630 ID:uYrTHSozd
重力の原理は解明されてないよ
なぜこれ前提で誰も話してないのか




117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 04:48:19.607 ID:uYrTHSozd
相対性理論構築の時にユークリッド幾何学だかを応用しててそれに関連付けた図解がゴム膜じゃなかったっけ?にわかだから適当だけど




118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 05:13:38.942 ID:z3+w7ds10
重力
特殊相対論:独立した力として扱う
一般相対論:幾何学的に自然に取り込まれる(重力はあらわには登場しない)
http://teenaka.at.webry.info/201110/article_21.html




119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/12(木) 05:31:30.919 ID:dQACKp6J0
重力と引力がいつもごっちゃになる