20180414-1




1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:18:56 ID:eKz
蛍の墓見てて思ったんやけどさ
戦争知らない世代としては戦争が本当に必要だったのかって考えるわけよ




2: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:19:26 ID:DWj
必要悪ってのは言葉として違う
戦争は必然




3: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:20:12 ID:c56
人間の性質からして不可避




4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:23:34 ID:JhY
歴史で見れば平和だった期間よりも戦争が起こってた期間の方が長いっていうよな
人間にとっては戦争こそが自然な状態とか




5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:25:11 ID:DWj
>>4
人間というか動物にとっては常に争いの上に生が成り立ってるんだから
当然動物な人間にとっても戦争のほうが自然な状態だよね




7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:28:42 ID:eKz
>>5
動物と人間は違うやろ
本能的には同じかもしれんが人間には理性がある




9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:30:13 ID:JhY
>>7
高度な教育を受けただけの動物やろ




14: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:32:51 ID:DWj
>>7 人間には理性があるっていうけど、生きるために必要になったら
理性何て何の役にも立たんよ




6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:28:17 ID:JhY
そもそも大戦ってなんで起こったんやっけ
学のないワイにもわかるように教えてクレメンス




15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:34:08 ID:DWj
>>6 
第一次大戦で言えば、それぞれが帝国主義で領土を拡大していく
→次第に周辺国と衝突する
って感じじゃないかな




18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:36:52 ID:Kus
>>6
オーストリアとドイツのガイジ外交と当時の軍の鉄道計画の余裕のなさが原因や




41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:43:41 ID:JhY
>>15
>>18
ガバガバ政治と利益の衝突によって起こったってことやろか




47: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:45:55 ID:66s
>>15
もっともっともっと昔からそんな感じやで




10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:30:16 ID:Ozz
列強がやっとるし外交的マウント取るには必要やったちゃうか
なんで米とやったのかは詳しくないが




11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:31:12 ID:MEZ
金儲けの手段やろ




12: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:31:24 ID:Kus
なくせないやろうけどなくす努力は必要




13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:32:38 ID:wis
不可避やろ必要悪ってより




17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:36:27 ID:eKz
>>13
言葉不足やったな
例えば軍事力で圧倒的に優ってた米が原爆落として戦争終わらせたのは必要悪ってよく言うやろ?




21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:37:49 ID:JhY
>>17
決定打ではあっただろうけど
オーバーキルすぎない?




29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:40:00 ID:eKz
>>21
ワイもそう思う
米は単に原爆の威力を世界に示して優位に立ちたかっただけなのではと




30: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:40:12 ID:DWj
>>17
まあ物事ってなにも1面だけじゃないですし
たしかに結果論としておかげで戦争は早く終わったのかもしれないし
それを望んで実行した人もいるのかもしれないけども
原爆の実験に日本が選ばれた事実は変わらないし

必要悪なんてのは正当化するための一つの考え方でしかないよ




20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:37:31 ID:yJ9
今も戦争やってる国かわいそう




19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:37:06 ID:i2y
戦争するためには何が必要かわかれば答えが出るで




24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:39:04 ID:gfO
戦争から産まれた便利品とか沢山あるらしいけど…
どうなんやろうね




31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:40:22 ID:eKz
>>24
GPSもそうやね




28: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:39:55 ID:OXl
戦争は発明の母




25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:39:46 ID:ofI
「戦争はしちゃいけない」ってみんな言うけど
どうして起こってしまったのかとかどうすれば起きそうになっても踏み止まれるのかとかを考えないと意味ないよね




32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:40:58 ID:JhY
でも戦争をしてなかったら日本先進国になってなさそう
アメリカも
平等な世の中で皆貧乏になってそう




37: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:42:16 ID:DWj
>>32 平等な世の中でみんな貧乏ってないんじゃないかな
貧乏なら隣から奪えば。。の延長で戦争起こるだろ




48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:46:09 ID:JhY
>>37
まあ豊かな生活したいもんなあ
せやから戦争が起こるんやろね




33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:41:22 ID:Ozz
行き場のない技術サイドにも問題あると思うで
航空戦や核ときて、核以上のものが出てきたら戦争なるで




34: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:41:25 ID:74X
便利になったのに時間もなく、心の余裕もないのはどういうこなんや?




36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:42:14 ID:g4y
>>34
便利になった分予定を詰め込めるようになったんやで




38: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:42:20 ID:Kus
>>34
便利な物で楽しよう、やなくて便利なものを使って今まで以上に働けばもっと儲かるって考えた悪魔がおるからな




39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:42:54 ID:g4y
>>38
便利なものを使って今まで以上に働かせればもっと楽に儲かるな




43: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:44:09 ID:FkD
冷静に考えて列強が本気で衝突するってやばすぎるよな




55: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:46:58 ID:eKz
>>43
イラクとか北朝鮮とか一国を叩くのとはレベルが違うよな




46: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:45:44 ID:Kta
戦争っていじめと根本的には一緒よな?




51: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:46:41 ID:DWj
>>46
いじめと戦争は違う
いじめに当たるのは虐殺




53: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:46:55 ID:Cyd
戦争があったから今のワイらがあるんやぞ(結果論)




58: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:48:32 ID:AKT
必要悪って何よ?
戦争なんて外交の破綻、政治の結果以外何物でもないだろ




59: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:49:04 ID:DWj
第一次で「いや私関係ないんでー」って傍観して貿易に集中して
国力を上げていたアメリカが参戦したのは
日本がいい気になりすぎたのと、資本主義の代表として
社会主義のロシアが台頭してきたからやな




60: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:49:14 ID:c56
「人間2人集まれば争いが起きる」




61: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:49:35 ID:kNy
第二次世界大戦は必要悪やったと思うわ




62: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:50:12 ID:74X
実際体験したら必要悪やなんて言えなくなるんやろなぁ




65: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:51:50 ID:Ev8
戦争らしい戦争なんてもうそうそう起こらん
今は強い奴が弱い奴を一方的に叩く武力行使くらいしか起こらへん




67: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:52:19 ID:AKT
1番ネックなのはなんで日本があんなボロボロになるまで戦争を継続しただと思う

戦況をみるや早めに降伏してればイタリアみたいな道があったかもしれないと思う一方、
簡単に降伏してしまったが故に天皇が廃止され国体が崩壊しWW1後のドイツみたいに国がめちゃめちゃになってたと思うと
徹底抗戦した意味もあったのかなあと思わなくもない




70: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:53:52 ID:dpq
>>67
やけくそになったんやろ(適当)




75: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:55:17 ID:Ev8
>>67
日本があそこまで激しく闘ったのはルーズベルトの無条件降伏宣言と
最後まで日本政府がソ連仲介の講和という希望的観測で動いてたからやろうな
結局外交のミスや




68: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:52:40 ID:eKz
戦争中なら人を平気で殺せる感覚ってどんな感じなんやろな




73: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:54:32 ID:JhY
なんか不況に煽られたのもあったんやろ?




76: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:55:25 ID:dpq
戦争が起こらなかったらネットの
発展はもっと遅かったんやろか…




80: 名無しさん@おーぷん 2018/04/13(金)23:59:55 ID:NIh
蛍の墓か




83: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:00:56 ID:Jmo
>>80
自分の年齢によって清太の評価が変わる不思議な作品や




85: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:01:31 ID:t0w
>>83
清太って働けたんじゃないか




90: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:04:27 ID:Jmo
>>85
10代のワイ「おばさんひどい、清太かわいそうや」
20代のワイ「おばさんの言う通りや、清太はたらけや」
30代のワイ「清太はたらけと思うけど、苦しい時代とはいえおばさんもやさしさがないんか・・・」




92: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:05:37 ID:t0w
>>90
そらお互い気をつかうはな
ワイの両家の祖父母はまだ幸せ




89: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:04:25 ID:rK2
>>80
蛍の墓スレがあれだけ伸びたのも戦争知らない世代が何らかの形で戦争に興味持っとる証拠やで




82: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:00:49 ID:ZMM
こないだプライベートライアンとかいう映画見たんやけど
上陸作戦のとこやばすぎやろバンバン人死にすぎで
せいぜい武力で脅かし合うくらいならまだええ
自然界の争いも威嚇だけで終わることが多いやん?
でもガチの殺し合いはNG




87: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:02:55 ID:2zk
晴太さんって軍人の息子やろ
なんであんな軟弱なんや
軍国主義教育なんてカスみたいなもんやなw




91: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:04:33 ID:t70
>>87
海軍なんだから親父はなかなか家にいないだろう
時期的にも2次大戦ちょい前くらいに清太が生まれたんだろうし




94: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:06:56 ID:2zk
>>91
親父さんはどこで死んだんやろな
連合艦隊の壊滅と言えばマリアナかレイテあたりかな




98: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:08:51 ID:Jmo
>>94
重巡洋艦摩耶に乗艦していてレイテ沖海戦で戦死がおおかたの意見




104: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:11:45 ID:2zk
>>98
栗田指揮下の艦隊か
無念やろなあ




99: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:09:06 ID:KKW
清太とゲン…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い




105: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:11:50 ID:Jmo
>>99
作品の評価としては火垂るの墓>>>はだしのゲンだけどな
ゲンは所詮は漫画要素だらけやし




102: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:10:01 ID:t70
清太とゲンではそもそも話の目的が違うからな、、




112: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:21:31 ID:CL6
そら戦争は悲惨かも知らんが言うほど戦争ない状態ってまともか?
過去10年の自殺者だけで東京大空襲と広島長崎の原爆犠牲者合わせたより人死んでるのに




113: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:26:08 ID:4zW
>>112
団塊の世代から、滅茶苦茶に人口増えてるので母数が多い

なお、現在経済戦争と称して無用な犠牲まで強いてるからな
自殺や過労死で




114: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:27:14 ID:2zk
>>112
せやから戦争して領土拡張して経済良くして国内を良くして自殺者を減らすんや!(矛盾)




116: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:29:43 ID:rK2
>>112
自ら死を選ぶのと一方的に殺される戦争を同列にするのはどうなんかな




118: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:31:04 ID:CL6
>>116
むしろ自分の意思で死ななきゃいけない方がよほど悲惨なんだよなぁ…




119: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:36:29 ID:oUc
どっちもいややろ




120: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:36:37 ID:2zk
時代によって価値観はそれぞれや
昔は少しの米さえ食えず自殺する人も居たけど
今では最低限の生活は国が保障してくれるにも関わらず自殺する人もおる
これは米を食えず死んでいった昔の人からみれば不思議なことだと思われるで




121: 名無しさん@おーぷん 2018/04/14(土)00:38:19 ID:4zW
>>120
滅多に保証されないし、労働に関しては、昔より厳しい面も多いし
身一つで逃げればどうにかなったことも多い昔と今とでは、色々とね