20180514-11




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 05:51:00.742 ID:eyIeVH2A0
ヤハウェのおかげか




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 05:51:34.271 ID:pLZwP8qEd
愛を知って輝きだすんだ




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 05:51:43.069 ID:ZpEvIF7R0
キリカスがやりたくない金商売してたら儲かっただけだぞ
金があるところにはいろいろ集まる




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 05:54:08.223 ID:fdOySpi3d
マジレスするとすべての根源はユダヤ教が文字の宗教であることにある
ユダヤ神殿が壊れてもなおユダヤ教団を維持する為にそれ専用の聖典を作り上げ、議論を通じて時勢に合わせてその聖典の解釈を行っていった
つまりもともと教育と討論を好む学問的民族なわけだ
そこにキリスト教社会で疎外されて金貸しとかしかつけなくなったら逆にその知恵を活かしてのし上がった




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 05:55:41.610 ID:eyIeVH2A0
>>7
すごい




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 05:58:47.131 ID:DUPbSA2Va
金貸し始めたのはただ単に貨幣制度の世の中で優位に立てるからだろ
仕方なくってのは絶対にない
すべて計算尽くの行動




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:03:49.793 ID:mxNt5Xuc0
仕方なくだよ
お金でお金を生み出す仕事は賤しいと考えられていたそうだ
しかし望むと望まざるとに関わらずそういう商売は必要になる
それでおいしい仕事を押し付ける形になったわけだ
もったいないね




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:05:05.097 ID:KFp6Pe4pa
なんで優秀なのかの話をしてるのに金儲けの話してる奴なんなんだろ
根本を聞いてるんじゃないのか




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 05:54:03.086 ID:SJHFctWCa
ユダヤって民族としての拠り所なんなの?
日本なら天皇とかアルカイダは原典?とかあるけども




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 05:55:31.743 ID:2d4dJL3w0
>>6
旧約聖書とヤハウェ聖地




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 05:57:47.674 ID:SJHFctWCa
>>9
ほーん
じゃあ解釈違いがより経済対応できてたのがユダヤってことか
聖書解釈と経済活動どっちが先かはにわとりとたまごみたいなもんなんかな




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 05:56:11.277 ID:fdOySpi3d
>>6
いわゆる旧約聖書(トーラー)
これに宗教的儀式並びにユダヤ教社会集団の秩序を取りまとめたミシュナーがある
ミシュナーこそがある意味重要で、ユダヤの国家がなくなっても、ミシュナーに記されたあらゆる規定がユダヤ共同体を維持した
それゆえミシュナーは「持ち運べる国家」とも呼ばれる




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:00:18.471 ID:SJHFctWCa
>>11
そんなもんあるのか
土地を離れて散り散りでも機能してんのってやばくね
むしろそれを機能させてることのが不思議すぎる




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:06:06.967 ID:fdOySpi3d
>>15
ユダヤの授業を受けたからその受け売りだけどね
基本的にユダヤ教は、聖書の出エジプト記や、元々ユダヤ教団がメソポタミアからパレスチナに移り住んだって記述から、「外来の巨大な文明を拒否する」性質があるんだ
それはアレクサンダー大王が中東にギリシャ文明を広めてもそうだった
むしろギリシャと接触したことでよりユダヤ教としての自己定義が進んだ
ある種のナショナリズムだね
ナザレのイエスの出現もこの文脈

ローマにユダヤ国家が滅ぼされたあと、なんとしても異教の地でも(というか国家を持たなくても)神への信仰と独自の生活様式を誇示するために、そのユダヤ式社会を事細かに明文化した、それがミシュナー
それがあるから今でもユダヤはユダヤで有り続けられる




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:11:49.114 ID:SJHFctWCa
>>23
聞けば聞くほど不思議
そんなんすぐにも結束割れそうだけどなんでそんなか細いものをいじ出来たんだ?
影響を受けずに影響は与えるみたいなことでしょそれ
迫害されてた環境がかえって自己定義を確率させたってのはまだわかるけどそこから力をつけられたのが意味わからん




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:17:17.241 ID:fdOySpi3d
>>31
単純に商才とかに長けてたんだよ
というか、ユダヤ人はしたたかで、自分たちの習慣は維持しつつもそのホスト社会にかなり溶け込んでいたもんだよ
それにユダヤ人はディアスポラで拡散していたのが逆に遠隔地間のネットワーク形成につながって、これも貿易とか金融に力を発揮した
ドイツの毒ガス作った人殺しでもあり窒素肥料作って人類をたくさん作ったボッシュさんもユダヤ人だったけどドイツの英雄だしね
だからポーランドみたいにユダヤ人を積極的に受け入れてその力を活用しようとする国も現れた
そもそも、イスラエルがあんな土地なのに日本と同等の一人あたりGDP確保してる時点で凄いよ




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:23:24.520 ID:SJHFctWCa
>>38
そもそもがそれを維持する=溶け込むのが前提なのか
ネットワークとしての地盤があって寄生するってあり方が当たり前ってやべえな
国の発展衰退に囚われないわけだし
そりゃ維持してるだけででかくなってくのもわかる気がする
気がするだけだけど




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:26:16.517 ID:fdOySpi3d
>>48
寄生じゃないぞ共生だよ
本来ならユダヤ人はその類まれな才覚を以て国の共同体に参画するのも可能だった
近代国民国家の論理が先鋭化して、折からのキリスト教特有のユダヤ排斥論と結びついてドレフュス事件やナチズムに繋がったから、シオニズムが台頭したんだ




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:32:05.785 ID:SJHFctWCa
>>53
ホスト先の衰退も折り込みずみでもぐりこんでたら共生ってより寄生って感じしない?ニュアンスの問題だけど
だからこそ寄生先が衰退しても価値の残るものを蓄え続けてたというか
まわりがばったばた倒れるなか一人だけ強くてニューゲーしてたみたいなもんじゃないそれ




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:35:17.549 ID:fdOySpi3d
>>59
ホスト先の衰退なんて盛り込んでないぞ
シオニズムのことを言うならあれは単にユダヤ排斥が酷くなり始めたから中東に移り住もうって話に過ぎない
ナチスの蛮行のせいで余計にパレスチナにユダヤ人がやってきてる




67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:38:59.984 ID:SJHFctWCa
>>63
別に衰退させたのはユダヤ人だって、ことでなくね
ただ国家に依存しないあり方ってのはそれが維持できるなら維持したぶんだけ強くなるよなって感想
国家や企業じゃこっちダメになったからあっち行こうは出来ることじゃないじゃない?




69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:41:18.474 ID:fdOySpi3d
>>67
まぁな
ただ勘違いしないで欲しいのは別にユダヤ人はロマの連中みたいにいつまでも流浪の民というかあそこが駄目ならこっちみたいな真似はしてないぞ
ディアスポラだって、ローマの破壊という強制力があったし、イスラエル建国も結局はナチスのせいだ
ちゃんと恒久的共同体の一部を成していたんだ…だからこそユダヤ排斥が問題になる




73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:46:26.942 ID:SJHFctWCa
>>69
なるほどわからん
前提知識が足りないからお勉強してくる




75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:55:47.900 ID:fdOySpi3d
>>73
専門用語無しでいうと
ローマ「お前らの反乱UZEEEEから弾圧な!お前らの国ねーからwwww」

ユダヤ人「しゃーねーなローマの地域や東に移住してやるよ」

コンスタンティヌス帝「うはwwwwこれからキリスト教はローマの国教なwwww」
パウロ「うーんキリスト教団をユダヤ教から独立させるには…そうだ!ユダヤ信者をキリスト者の敵にすればいいんだ!」

ローマ崩壊後、各地に定着こそすれ、ユダヤ人は常にキリスト教的価値観による迫害を迫られた
しかしそれは、キリスト教では疎まれた金貸しや蓄財を可能にするということでもあり、ユダヤ人は一躍商人として成り上がり、それが余計に反発を招いた
東欧やロシア、スペインでは苛烈なユダヤ人殺しが多数発生

フランス「これからは国民が政府を作るぜwwww」
プロイセン「ドイツ国民は俺のところに集まれwwwwオーストリアはなしなwwww」
国民国家形成、「国民」の定義が問題となってくる中で、キリスト教的価値観を持たないユダヤ人は白眼視される
国家に進んで貢献するユダヤ人もたくさんいたにも拘わらずユダヤ人差別は止まらなかった

ユダヤ人「もうしょうがない、やっぱり俺たちは俺達の国を持とう」
シオニズム発生、パレスチナ移住開始

ちょび髭「ユダ公は逝ってよし」
ユダヤ弾圧開始、パレスチナへの避難急増

ユダヤ「やっぱり俺たちの国がないとまずいよ!」
アメリカ「(ロックフェラーみたいなうちのところのユダヤ人政治的に強いからユダヤ人を蔑ろにできないな…)おk」
イスラエル成立、中東の大戦争の始まり←イマココ




77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:00:59.216 ID:OusYS0Xs0
>>75 歴史的流れはそのとおりだと思うけど、
結局その時代、その現場に、存在していた人々の実感として、
・ユダヤはサイコパス(排他的・反社会的・国家反逆的)
という実感があったからではないか??




78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:01:49.366 ID:fdOySpi3d
ユダヤがサイコパスならアングロサクソンは民族総ジャックザリッパーだな




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:06:12.122 ID:PLzJKQQ60
あなたを祝福する者をわたしは祝福し、あなたをのろう者をわたしはのろう

世界歴史を見るとユダヤ人の移動と国の反映が一致している
アブラハム契約はまだ生きてるよ




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:11:32.653 ID:eyIeVH2A0
お前らの話難しいわ
もっと簡単に俺の疑問に答え給えよ




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:18:24.064 ID:HZswpnAo0
>>30
ユダヤ人は教育費全振り
貯めた金を全力で子供の教育に使う




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:14:30.847 ID:PLzJKQQ60
バベルの塔事件直後から世界中で同時多発敵に古代文明がはじまっている
言葉を分けられ散り散りになっても神への反抗をやめなかった
その証拠が古代文明に共通しているジグラッド
バベルの塔自体ただの塔ではなく天文台




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:18:49.789 ID:j3VsH9hL0
ミシュナーの内容についてもっと研究した方がええんちゃうか




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:21:36.985 ID:PLzJKQQ60
国家を持たなかったから教育をしてその国に貢献するんだよ
それでその国になくてはならない存在となれと
それでも迫害を受けたので土地を買って国を作った

ポルトガル→オランダ→イギリス→アメリカとユダヤ人の移動と世界情勢は密接に関係してる
そして聖書の預言通りイスラエル建国を果たした
終末時代に俺たちは生きてるんだよ




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:22:41.457 ID:fdOySpi3d
4chanでもないのに何だこのユダヤ陰謀スレは




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:23:34.424 ID:B2TjKCG10
たまにはいいじゃない
ちょっと胸熱




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 06:23:53.966 ID:wmVGMvjRp
単に結束が強い
貧乏なユダヤ人が食べていけないときは裕福なユダヤ人が食わすということが普通
金儲けや色んな情報もユダヤ人しか知らないものがあるのでは?とこれは推測




79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:05:17.201 ID:OvF0sMOH0
ユダヤ人って何でそこまで結束強いの?
宗教パワーなの?




83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:08:14.856 ID:grzvnNI+0
>>79
少数派が生き残るためにすがってきた宗教だから?




84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:11:08.417 ID:fdOySpi3d
>>83
というより、単純に捨てるには難しいくらいミシュナーの規定がその家庭に結びついてしまったからな
その家の伝統というか家訓というか慣習が既に延々とユダヤ式
ミシュナーを見ればユダヤ式は保持できるからな、生活様式までの同化を拒絶できる



とはいえなんでキリスト教に改宗する人が最後まで少数だったのかはよくわからんな確かに




91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:14:02.380 ID:BN27u3Sv0
>>84
似非キリスト教徒になってたのは割といなかったっけ




93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:16:16.852 ID:fdOySpi3d
>>91
多数派ではないからなぁ
欧州に拡散したユダヤ人は結局偉大なキリスト様の教えに服し悔い改めましたってんなら話は簡単だがそうは言ってない
上で「ある種のナショナリズム」つったけど、迫害されたからこそ意地で信仰を貫き通したとも言えるかも
最近世界遺産になった日本の隠れキリシタンにも通じるところがある




80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:06:34.784 ID:grzvnNI+0
貯蓄はそこそこにして、教育に金を回す伝統だか教えだかがあるらしいな




81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:07:23.181 ID:S3pK1Efe0
略奪される歴史を歩んできたからな
略奪されない財産を考えたときに、時分の知の蓄積を選んだんだろ




82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:07:26.892 ID:rYrO3wGSp
迫害受ければ結束強くなるでしょ
俺たちも宇宙人に3回くらい侵攻されたら強くなれるよ




85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:11:25.418 ID:XRnh29wcM
俺が聞いたのはユダヤ人としての意識?自覚?が強いから
ユダヤ人の仲間や次の世代へプラスに繋がるように考えているって内容
そりゃ頭角を現すかもしれないなと思うけど
その教育や受け継がれるものって濃いとしても馴染みがないのでいまひとつピンとこない




89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:13:15.235 ID:fdOySpi3d
>>85
ユダヤ人って基本的になんか偶像とかを信仰したりはしないのよ
絶対的なのはとにかく書物、聖書の文言であり、神の言葉を命をかけて信仰し実践することが大事なんだ
だからヘブライ文字を教え、聖書の内容を教えないとユダヤの教えは雲散霧消する
当然だ、文が読めないと神を崇拝しようにもできないからな




94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:16:38.890 ID:TrhTb0cT0
儒教みたいなものなのか?そのミシュナーてなあ




99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:20:05.678 ID:fdOySpi3d
>>94
こんなの
モーセが唱え、後に口伝されていた「口述でのトーラー(=ユダヤ的慣習並びに社会構成)」をかき集めてラビたちの討論の果てにとりまとめられたもの

20180514-10




101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 07:20:27.496 ID:nGkPWUxsM
ユダヤ教 キリスト教 イスラム教はもともと信仰していた神は同じ

ユダヤ教→教え守ってないじゃん→キリスト教が生まれる→教え守ってないじゃん→イスラム教がうまれる