20180531-14




1: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:19:32.15 0
詳しい人教えて




2: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:20:30.19 0
一番空気なのは室町幕府滅亡




7: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:23:48.77 0
>>2
足利将軍家は信長に謀られたからみんな知ってるでしょ




6: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:22:26.75 0
応仁の乱は11年間もぐだぐだ争ってただけだからなあ
スッキリしないよね




13: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:30:42.08 0
室町幕府は戦国のごたごたのうちに
いつの間にか滅んでたって感じ




19: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:37:41.96 O
室町は6代義教が暗殺された頃から守護大名が力を持ちはじめ
応仁の乱で京都が荒廃し幕府や将軍の力が更に低下
13代義輝は将軍の威光を取り戻そうと奮闘するも暗殺
15代義昭は信長のお飾りであることに不満を持ち全国の大名に信長を討つよう命じるも上手くいかず信長に追い出され幕府滅亡




8: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:24:16.95 0
執権ごときが指図することにキレた尊氏に裏切られて滅ぼされた




9: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:27:58.09 0
外来からの襲来(元寇)で満足な恩賞を与えることができず各豪族の不満がたまっていき滅んだ

と小学校の社会の授業で聞いた気がする




10: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:28:06.75 0
直接滅ぼしたのは足利じゃないんだよな
新田とか何とかいうところ
あと後醍醐天皇が絡んでたよな
完全にぼんやりだわ




11: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:28:23.92 O
後醍醐天皇が倒幕の気勢を上げて各地の武将が呼応
楠木正成→大阪河内地方で幕府軍に大損害を与える
足利尊氏→幕府軍として派遣されるも天皇側につき京都の幕府施設を攻撃制圧
新田義貞→鎌倉に攻め入り制圧




14: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:33:26.92 0
呼応した武将も後醍醐がこんなわがままな奴だとは知らなかっただろうしなあ




15: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:33:33.76 0
四代将軍は藤原家の赤ん坊




16: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:35:00.87 0
足利将軍家なんて信長が絡む以前からもうボロボロだったし




28: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:55:32.21 0
>>16
最初からボロボロ




29: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:58:03.29 0
幕府という呼び方は江戸時代以降から
だから信長は室町幕府というのを知らない




18: 名無し募集中。。 2018/05/31(木) 17:36:36.31 0
鎌倉はちゃんと一族郎党が死んでケツを吹いたからまだ良いよな
最悪なのはやはり江戸幕府




22: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:45:13.36 0
幕府というかお家滅亡という観点からは
平家と鎌倉幕府が一番派手でドラマチック




23: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:48:07.52 0
戦国時代とかって強いやつが偉い的な発想なの?今で言うヤクザみたいなもん?
政治的思想とか一切ないよねドラマ見てても




32: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:01:52.42 0
>>23
一応大義名分に敏感な武将もいる
謙信とか保守層に多いかな
そういう人達も自陣に入れるためには必要




24: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:49:23.05 0
北条高時って鶴太郎のおかげでかなりメジャーになったよなw




26: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:52:08.29 0
基本
天皇家の跡目争い




27: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 17:54:33.91 0
新田が海に剣を刺したら海の水が引いて道が出来それで滅亡した

適当




30: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:01:29.96 0
そもそも名家でも何でもなく地位も高くない北条家が200年近く政権掌握し続けたのが謎なレベル




48: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:31:46.66 0
>>30
そればかりか北条家の執権より長崎家の内管領の方が実験を握ってたんだよ




33: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:03:05.48 0
鎌倉幕府の滅亡ほど劇的なものは少ないだろ
世界史でも稀に見る

外見的にはかなりしっかりした政権が突然大爆発するように滅び去ったからな

しかもこういう時は身内からも見苦しい裏切りがあるんだが一族郎等必死に戦って脱落者なく自害して果てたのもまた劇的




34: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:04:57.64 0
そもそも便宜的に武家政権としての中央集権制があっただけで
滅んだというより交代劇
各地方には豪族の当主が地方を独自に治めていて
これの一部を中央集権制の鎌倉に委譲していたわけで
それが中央政府として機能せず対応が遅れていたから
何しとんじゃコラァと乗り込んで政変のゴタゴタ
その後に室町立つもずーと北朝南朝の二大朝廷時代に分かれる。
戦国期もこの地方豪族の経営才能あるやつが要するに天下取りと呼ばれるだけで
地方豪族の経営運営はそのままのこしている。




42: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:19:58.53 0
>>34
一休さんの第一話見て一休さんが消えたほうの天皇家の子供で出家させられたと知ってこんな重い話だったんだとびっくりしたわ




46: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:27:35.63 0
>>42
一休さんは南朝方の御落胤




35: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:05:52.97 0
源氏の新田や足利からすれば平家の分際でデカい顔すんなってのはあったろうな




37: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:11:50.19 0
大抵の国は有力者連合みたいなもんだから功利で政策決定しようとしたら内紛になり易い
外部の既存権威に従う的な方針だとまとめ易い
信長みたいに根っ子から個人に従わせてるような国は珍しい




38: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:14:40.77 0
鎌倉幕府の命を受けて楠正成とかを討伐にいくはずの足利尊氏が裏切った




39: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:16:16.23 0
足利将軍と信長の関係って三国志でいうと献帝と曹操の関係に似てるとおもうんだけどどうよ?




43: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:21:13.84 0
>>39
ぜんぜん違う




40: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:16:31.98 0
戦前の皇国史観から裏切りの足利一門を低く見るのが常識になって鎌倉を滅ぼしたのは新田義貞って言われているが鎌倉攻めの総大将は足利義詮だぞ

実際は集めた兵力は新田が千人以下義詮が2万人




41: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:16:37.96 0
だいたい尊氏は北条執権の最後のやつの義弟だぞw
北条氏も~流て分派して身内同士の権力争いばっかやっていて
地方は不満爆発していた背景がある。
そもそも執権のなり手がいなかったくらいババくじ状態




45: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:25:32.58 0
鎌倉幕府の滅亡は新たな混乱の幕開けでもあったからな




49: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:42:43.91 0
戦前は太平記をほとんどの日本人が読んでたからたいてい鎌倉幕府滅亡は知っていた
戦後になってからのほうが皇室タブーが強くなって後醍醐天皇のわがままっぷり無能ぷりが書かれた
太平記についてはタブー扱い NHKが大河ドラマでやった時はよくやったという評価だったが
それ以後、後に続くマスコミが出ないから鎌倉終期は一部の歴史マニアしか知らなくなった




50: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:43:43.38 0
ざっくり言うといい国作れなかったのさ




51: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 18:45:28.95 0
1192作れなかったのは後醍醐天皇




52: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 19:06:07.09 0
北条氏が寺に集まって
みんなで自害するんだよな




54: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 19:12:13.10 0
>>52
東勝寺な
俺の子供の頃発掘調査してた




53: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 19:10:44.24 0
新田義貞に大潮のときに攻め込まれて火達磨にされて
執権ともども自害して滅亡した




55: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 19:13:19.04 0
室町幕府滅亡は信長のおかげやぞ




58: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 19:20:22.51 0
島原の乱が終わるまで1000年間内乱を続けてたようなものだからな




59: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 19:24:51.18 0
源頼朝(1150年くらい)と足利尊氏(1300年くらい)
150年も差があるのに鎌倉と室町混同されることあるよね




61: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 19:32:04.89 0
>>59
神護寺の有名な肖像画が混同されてるね




60: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 19:28:00.85 0
神奈川と京都なのに




62: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 19:32:06.94 0
室町なんてずっと内乱じゃん




63: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 19:42:11.50 0
義満の時は小坊主ととんち合戦するくらい平和だったらしい




64: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 19:52:41.82 O
義満の子義持が偉大な父へのコンプレックスから父が始めた政策をことごとくやめさせた




66: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:01:58.59 0
江戸幕府は江戸城があるけど
鎌倉幕府に鎌倉城ってあるの?
将軍は普段どこに居たの?




69: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:04:21.19 0
>>66
鎌倉が城




70: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:04:47.72 0
八幡宮のちかくの屋敷




71: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:23:31.06 0
なぜかいつのまにか北条になってた




72: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:27:52.96 0
建武の新政




73: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:28:27.15 0
そもそも作ったのが1192じゃなかったんだろ




74: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:30:31.17 0
なんでも同じ日に一斉に決めてなく徐々にだからそうだね




75: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:30:38.79 0
新田ちゃんの人気の無さは異常
楠木ちゃんばかり人気あってズルい(´・ω・`)




76: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:32:43.31 0
なんで尊氏はロン毛やねん




77: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:34:06.33 0
そもそも元寇があかんかったんや




79: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:38:31.91 0
北条時宗は評価されなさすぎだな、モンゴルを返り討ちにしたのに
神風の効果なんて大勢が決した後で実質防御戦の勝利なのに




80: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:42:10.33 0
早々に将軍がお飾りとなって執権が実権を握り
時代が下るとその執権もお飾りとなって得宗家が実権を握り
末期は得宗家もお飾りとなって寄合衆が実権を握ってたのが鎌倉幕府




81: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:45:25.35 0
>>80
分かりやすい




82: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:47:37.26 0
頼朝がいかんよ
親戚皆殺しちゃうんだから与党がいなくなっちゃった




86: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:54:53.46 0
元寇の恩賞に不満だって倒幕しといて南北朝やってたら世話ないわな




95: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 21:20:21.53 0
文永の役・弘安の役後に恩賞を出せなくて御家人ブチギレ
だろ?




97: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 21:30:20.53 0
文永の役・弘安の役と建武の新政とは50年以上開きがあるか
文永弘安の役は幕府滅亡の遠因ではあっても直接の原因ではなさそうか




89: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 20:59:42.11 0
江戸時代になってからあんだけボロボロだった鎌倉幕府末期はさぞダメなんだろうと思って調べたら最後は寺で一族郎党が割腹って知ってその潔さを讃えた人がいた




91: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 21:05:10.17 0
足利義昭は信長に京を追放されるけど毛利を頼って鞆の浦まで逃げてそこで将軍続けてるんだよな




99: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 21:35:23.76 0
足利義昭は1588年まで将軍だった




96: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 21:28:42.71 0
色んな原因がある
両統迭立がもう始まってって後醍醐は野心家で自分の血統で皇位を独占したかったし宋銭が大量に入ってきて経済が発達し貧乏御家人と金持ち御家人の差がどんどん開いていった
訴訟が増えすぎて鎌倉では手に負わなくなった




98: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 21:32:47.17 0
後醍醐は建武で無能ぶりを発揮したが元々は英明で有名だった
勉強熱心で政治にも強い関心を持ってた




103: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 21:39:44.28 0
新幹線も電話も無い時代に
よく鎌倉から京都や元寇の九州とか管理できたね
他にも徳川が江戸を開く前に関東の武士もとりまとめとか
鎌倉街道とか




109: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 21:54:20.48 0
北条家は多くの出家者を出している
時政の時代から仏教に対する信仰は厚く
色々な美術品や建造物を生み出すことになる

この方面からそろそろ北条家を見直す空気が出てきていいと思う




110: 名無し募集中。。。 2018/05/31(木) 21:57:26.21 0
でも北条は政子を源頼朝に嫁がせながら頼朝の子や他親族をケそうとしたんだろ
しょっぱなから色々やらかしてるよな