20180604-3




1: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:42:11.65 ID:CBgUr3FD0
頭時間



4: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:44:31.67 ID:55Z6d20m0
三成「ブラック企業やん」



5: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:44:49.06 ID:CBgUr3FD0
加藤清正のガイジムーブ



7: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:46:39.71 ID:YysAbNvA0
小西行長、ナイスフォロー



643: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:09:57.39 ID:+SZV5OQPd
>>7
お前と宗義智が日本朝鮮双方に嘘ついたから面倒なことになったんやろうが



655: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:11:06.62 ID:O6/LLZLK0
>>643
中間管理職の悲哀なんだよなぁ



8: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:46:44.66 ID:kO2lnNXd0
実際攻め込んだらボコられてたん?



10: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:47:57.03 ID:CBgUr3FD0
>>8
戦闘では割と勝ってる
補給がね・・・



17: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:49:27.62 ID:sZraOUBg0
>>10
この補給線軽視が第二次世界大戦まで変わらなかったという日本



20: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:50:59.84 ID:S4HQg1Pk0
>>17
米と梅干があればええんやでの精神ありそう



55: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:01:41.20 ID:Y/sZ8p5Rd
>>17
名将「思い付いたわ、牛に荷物運ばせてその牛を食料にすればええんや」



77: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:07:34.90 ID:5eMCvSGbp
>>17
でも秀吉ってあの時代にしてはめちゃくちゃ補給重視やろ
朝鮮攻めは1回目はデータなかったし2回目はみんな無理だってわかってたけど秀吉が耄碌してたからどうしようもない



165: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:20:10.82 ID:+X2JDyd5H
>>77
朝鮮が貧しすぎた
現地調達するにしてもあんななんもないうえに、現地民が先に略奪に走るとか想定外



170: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:21:17.33 ID:yo0iNEHZ0
>>165
いや現地民が略奪するのを想定してないとかどんだけ無能なんや



173: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:21:42.29 ID:Uvo5Fi9A0
>>165
鎌倉武士団「元に博多略奪される前にワイらが博多略奪したろ!」の精神



239: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:28:16.15 ID:a64RoxOnr
>>165
敵に略奪される前に先んじて略奪するってかなり普遍的な兵法では?



244: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:28:27.84 ID:WZhQjZKlH
>>165
そんなん基本やぞ
鎌倉幕府も元寇の時に敵が来る前に博多略奪決めてたやんけ



307: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:34:46.28 ID:l9AkEWSya
>>17
本土が豊かな上に狭いから現地調達で良かったのがなあ



11: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:48:00.35 ID:z+q/XytG0
戦国オールスター()が朝鮮の農民義勇軍にボコられて草も生えない展開



14: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:49:11.98 ID:LBDT3uTda
>>11
ボコられてたのは朝鮮軍やで



19: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:50:54.64 ID:z+q/XytG0
>>14
なお海戦・;・・

玉浦海戦●
1592 5.7-8
李舜臣らの朝鮮水軍が玉浦で藤堂・堀内勢の船団50隻を撃破する。

泗川海戦●
1592 5.29
李舜臣らの朝鮮水軍が泗川に停泊中の日本の軍船13隻を焼き払う。

唐浦海戦●
1592 6.1
李舜臣らの朝鮮水軍が唐浦に停泊中の亀井茲矩の軍船21隻を撃破する。

唐項浦海戦●
1592 6.4
李舜臣らの朝鮮水軍が唐項浦にいた加藤勢の軍船25隻を撃破する。

閑山島海戦●
1592 7.7
李舜臣らの朝鮮水軍が脇坂安治の水軍を誘き出し包囲大破する。

安骨浦海戦●
1592 7.9
李舜臣らの朝鮮水軍が、閑山島海戦における脇坂水軍の大敗を聞いて安骨浦に留まっていた九鬼嘉隆・加藤嘉明の水軍を襲撃し大きな損害を与える。朝鮮水軍は夕刻に至って兵を引き、夜には日本水軍も釜山に引き上げた。



35: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:56:19.51 ID:9KPdL+6Rd
>>19
島津あたりとは戦わんかったのか?



41: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:58:07.68 ID:WZhQjZKlH
>>35
最期に戦って戦死したぞ



39: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:57:25.97 ID:CBgUr3FD0
>>19
水軍のクソザコ具合見るに潮の流れとか大事なんだな



45: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:59:24.08 ID:EsDONzLO0
>>19
李舜臣とその他みたいな感じやったんか?



60: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:03:36.88 ID:z+q/XytG0
>>45
朝鮮は正規軍はダメダメやったけど義勇軍がめっちゃ強かった
あと朝鮮は大筒が盛んやったから倭城を簡単に攻め落としてたし
その反省から清正が熊本城作った



167: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:21:02.31 ID:75rucDLVa
>>11
単に海軍がぼろ負けだっただけ



29: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:54:53.32 ID:uuF4WfsF0
向こうのドラマやと脇坂とかが強敵に描かれてておもろい



111: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:14:04.35 ID:Uvo5Fi9A0
脇坂安治が韓国では日本最強の名将扱いになってるの草



132: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:16:53.47 ID:yMw7OFfx0
>>111
まあ、関ヶ原で東軍の勝利を決定付けた四人の一人だから多少はね?



139: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:17:39.64 ID:9hZudchva
>>111
最強ということにしといて、そいつを撤退させたワイら凄い



193: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:23:38.71 ID:te18mt3O0
>>111
言うてあの人も3石の雑兵から10万石の大名にまで出世してるから
知名度の低さをネタにするならともかく、無能とバカにされるような人物ではないと思うわ



959: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:40:41.74 ID:NAi1z+zn0
>>111
身一つで1万石以上になれたら英雄でもええんちゃう



32: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:55:10.67 ID:jYa798cs0
そもそも無理があったな全部



33: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:55:12.98 ID:v3NMbfIT0
褒美の土地が足らんくなったからって学校で習ったけど実際はどうなんや
歴史に詳しいニキおらんのか



42: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:58:24.70 ID:PLuUYAqK0
そもそも何で朝鮮攻めたんや?



46: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 15:59:29.39 ID:jYa798cs0
>>42
明(中国)に出兵したんやな
朝鮮は通り道にあったんだけど降伏しなかった



68: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:05:22.74 ID:BX3o/Hot0
全盛期の秀吉なら補給もなんとかしてそう



73: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:06:49.78 ID:DCLsVbDb0
家康に総大将やらせろ



78: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:07:36.41 ID:yMw7OFfx0
鎌倉室町江戸の三幕府は検討はしても外国に攻め込まなかったって何かの因縁を感じる。



81: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:07:54.89 ID:P6ZC+P5g0
ぶっちゃけ中国の対外戦争の弱さ考えたら
J民が持ち上げてる三国志の名将たちって秀吉に比べたら雑魚なんやろな
全盛期の秀吉がいたら10年で中華統一できるわ



87: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:09:28.01 ID:aLBJh6gy0
>>81
南蛮勢とか匈奴とか噛ませザコに書かれてるけど
帝国とはぶつからんかったのかな



91: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:10:06.61 ID:wmZF91Jv0
>>81
あんな国力あるのになんであんな対外戦争下手んだろう



97: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:11:01.07 ID:5eMCvSGbp
>>91
世界の中心であり世界の全てがあるのに攻める必要ありますか?
こんな感じでしょ



102: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:12:08.90 ID:DcvZmfmb0
>>91
まとまりがない国民性なんやろ
日本が戦争強いのは軍隊が集団行動だからやで



88: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:09:29.73 ID:tdRdJjBV0
信長の意志を全うした真の忠臣やぞ



94: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:10:28.28 ID:aLBJh6gy0
>>88
信長ほど甘くないで?



119: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:15:10.02 ID:NBBn+UEBM
慶長の役だかの侵攻ルートで一人だけ突出ってレベルじゃないのおらんかったっけ?



124: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:16:04.98 ID:Uvo5Fi9A0
>>119
加藤清正やね

20180604-1



133: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:17:08.19 ID:LO1DstCRr
日本でかいで

20180604-2



140: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:17:42.24 ID:DCLsVbDb0
>>133
錦鯉みたいやな



154: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:18:54.72 ID:+h0ixH8M0
>>133
琵琶湖でかすぎませんか



157: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:19:09.43 ID:HIFqC7VY0
>>133
南米小さすぎやろ



160: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:19:32.89 ID:PYnJDe+10
>>133
オーストラリア草



284: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:32:49.95 ID:sHR1iDrhM
>>133
割と正確やんすげーな



134: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:17:10.00 ID:3f1sOdZh0
なお、明も清も計画だけならガチで日本侵略計画は立てているという事実
特に明は元が達成出来なかったという理由で朱元璋が執着していた



153: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:18:53.30 ID:ckZIe7Gw0
おかけで明滅亡の原因になってるのほんま草



159: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:19:30.98 ID:qeMJ7tZmp
秀吉が若いかちゃんとした後継がいれは朝鮮の領土もらって前線基地として整備とかできたんかね?



171: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:21:25.30 ID:jYa798cs0
>>159
海外領土を占領して長期的に運営するというノウハウとか経験とかビジョン
みたいなものがないから基本的にはどれだけ勝っても無駄だろう
戦国時代の延長で隣の国まで攻め込んでるだけやな



162: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:19:47.79 ID:31em8lXaa
島国が大陸を攻めるのは無理ゲーだわ
大陸が発達した島国攻めるのも無理ゲーくさいし
お互い様だ



176: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:22:08.78 ID:6U5rTUl2a
>>162
地政学的な話やな
海洋国家は大陸国家には勝てないし逆もまた然り



187: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:23:02.75 ID:AZ1MNCMF0
朝鮮征伐は戦略目標を達成してないんだから敗戦だよ。日露戦争でロシアにはまだ余力がったから
日本は負けたと主張するのと同じくらい愚かなこと



205: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:25:22.89 ID:2bevNRPc0
>>187
これだな



200: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:24:32.53 ID:sE0HbKVPd
日本という小さな島国のトーナメントに優勝してオールスターで望んだら世界は広かったってだけやろ



212: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:25:49.72 ID:O6/LLZLK0
でも少しはマトモに指揮できる奴いれば
マシな結果にはなったとは思う
清正おかしすぎるやろ
拠点も確保してへんのに突っ込むとか



366: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:42:26.26 ID:O29cTg7pa
>>212
拠点いらんくらい朝鮮兵が弱すぎたんや



387: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:45:05.39 ID:2bevNRPc0
>>366
まあ平和な時代続いたししゃーない



397: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:46:28.59 ID:z+q/XytG0
>>366
そもそも武官がほぼおらんかったしな
あの状態から李舜臣が出てきたとこ見ると地力はあったと思える



217: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:26:07.11 ID:54xYYBpR0
てか朝鮮じゃなくて
もし東南アジアの方に領土伸ばそうとしてたら
欧州勢より先に植民地作れたんか?

もうオランダ来てるから無理?



234: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:27:41.33 ID:aLBJh6gy0
>>217
単純に遠すぎやろし



253: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:29:22.75 ID:54xYYBpR0
>>234
当時の船舶技術では無理か

これより遙か遠いところから来て植民地広げまくった欧州勢って化け物やろ



273: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:31:47.85 ID:HIFqC7VY0
>>217
人口が多い土地は入植地には適さないから日本国内にバリバリ売れるようなもんが無いと採算取れなさそう
豪州なら武家やキリシタンらによる入植があったかもしれん



232: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:27:18.68 ID:NaHCIpOK0
いうて明の凋落ぶりもヤバかったから今ならいけるやろと思ってしまってもしかたない側面もある



252: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:29:14.19 ID:sE0HbKVPd
超大国明もオスマンも衰退期

ヨーロッパが全盛期かねこの時代


それでもオールスターで挑んで明にすら勝てん

それが日本の限界



280: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:32:23.50 ID:Gy/c0fou0
>>252
オスマン全然衰退期じゃないだろ



298: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:33:39.71 ID:sE0HbKVPd
>>280
全盛期は16世紀前半だから衰退期は言い過ぎたな
安定期というほうがいいか



328: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:37:50.99 ID:yo0iNEHZ0
>>298
でもレパント後くらいやないか?朝鮮出兵って



342: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:39:39.14 ID:sE0HbKVPd
>>328
そうやで
レパントのすぐ後やな

まあ圧倒的に強かったイスラムのオスマンがヨーロッパ世界に対して劣性になっていってるのは事実やね



353: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:41:14.35 ID:yo0iNEHZ0
>>342
言うても地中海の覇権を失ったくらいなんやなこれ
もっと影響でかいかと思ってたわ



374: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:43:03.07 ID:sE0HbKVPd
>>353
地中海の制海権を失うのは痛いがそれより痛かったのはヨーロッパ諸国が大航海時代に入ったことやな

それにより地中海という小さな海なんかどうでもいいくらいヨーロッパは進化してしまった



385: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:44:36.38 ID:yo0iNEHZ0
>>374
それってインドへの交易路をオスマンに塞がれてたからだよね?
すげわあの国



405: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:47:06.29 ID:sE0HbKVPd
>>385
そうやで
コンスタンティノープルは東と西を繋ぐ最強の大都市やからな

でもヨーロッパの人も考えて考えてついにオスマンを経由せんでも世界中行けるようになった
大航海時代は凄い革新的な時代やな



373: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:42:56.20 ID:uiCI3ePd0
>>342
ヨーロッパが辛うじてオスマンを追い返せるようになっただけで、劣勢にはなってないだろ



386: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:44:53.00 ID:sE0HbKVPd
>>373
この時点ではな
でもここが落ち始める第一段階やと思う
それで第二次ウィーン包囲で完敗して完全にヨーロッパに優位になっていく



390: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:45:33.12 ID:3f1sOdZh0
オスマン帝国が本格的に駄目になるのは第二次ウィーン包囲以降やな

オスマン帝国最盛期と言われるスレイマンの時代にもマルタ包囲戦に失敗している

ちなみにオスマン帝国公認の海賊は自分たちがマルタ騎士団に襲撃される被害の賠償を
何故かヴェネツィアに請求したりワケの分からない事をしている



388: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:45:10.73 ID:O5iOA9Bd0
ティムール「明まで攻め込むぞ」←これ



395: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:46:17.37 ID:ckZIe7Gw0
>>388
でもこれは見たかったンゴねえ
永楽帝とティムール、名将皇帝直卒軍どうしの激突って早々ないやろ



400: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:46:47.82 ID:pGAlkz3h0
>>388
めっちゃロマンあるよな
オゴタイが病死してなかった場合とかのifもすき



410: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:47:57.72 ID:U6cEbK2A0
ムガル帝国ってモンゴル帝国って意味らしいな



427: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:50:01.65 ID:sE0HbKVPd
>>410
そうやけど元々ティムールという自称チンギス・ハンの子孫の子孫が建てた王朝やから繋がってるかはわからん

ムガル帝国は意味的にはモンゴル帝国って意味やな



448: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:51:55.89 ID:O5iOA9Bd0
>>427
ティムール自身はチンギスの子孫じゃないからち律儀にハンにならなかったんだよなあ
それに比べて脱糞ときたら



472: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:53:36.80 ID:yMw7OFfx0
>>410
ティムールの子孫がアフガニスタンからインドに入って作った王朝やからね。
驚くべきことに、清朝でも太平天国の乱の時にはチンギスの弟の子孫が登用されて太平天国や英仏軍とモンゴル騎兵で戦ってる。



485: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:54:56.24 ID:U6cEbK2A0
>>472
ユーラシアの歴史はロマンあってええわ
三国時代の蜀にもトルコ系の部隊あったらしいし



497: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:56:11.16 ID:sE0HbKVPd
>>485
宋の創始者もトルコ系と言われてる

トルコと言っても今の白人と混血したあんな見た目じゃなくてもっとアジアンな見た目やったはずやけどな



693: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:14:07.99 ID:O29cTg7pa
>>497
そもそもトルコ系元々モンゴロイドやぞ
混血進みすぎて白人要素多くなっとるけど



503: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:56:50.57 ID:2bevNRPc0
>>485
へー知らなかったわ



523: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 16:58:49.22 ID:U6cEbK2A0
>>503
まあ遊牧時代のトルコ系やから>>497が言うように今のトルコ人ではないけどな
中山国もトルコ人の国やったみたいな説もあるみたいやで



540: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:00:48.35 ID:2bevNRPc0
>>523
ありがとう後で調べてみる



625: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:08:33.15 ID:+cTuUvmMr
秀吉が亡くなったから朝鮮から撤退したらしいけど本当にそれが理由なん?



641: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:09:44.70 ID:2bevNRPc0
>>625
だよ。戦う理由もないし



648: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:10:23.29 ID:D2o6Q84s0
>>625
せやで



666: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:11:43.20 ID:+cTuUvmMr
>>641
>>648
そうなんか
別の理由があったけど語られてないのかと思ってたわサンガツ



927: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:38:02.87 ID:wiYNrKQ50
これが明の滅亡の遠因になっとるから
明からしたら秀吉はホントはた迷惑な奴



928: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:38:08.34 ID:qLXm87oy0
秀吉お得意の口八丁でええから明と予め外交しとく必要はあったわな
信長あたりは大陸の強さを知ってたのに



939: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:39:10.70 ID:wiYNrKQ50
>>928
この頃の秀吉は耄碌しとるから上手く外交するのは無理やろなあ



958: 風吹けば名無し 2018/06/02(土) 17:40:34.61 ID:yMw7OFfx0
>>928
信長が大陸知ってたってマ?
信長が知るくらいのことは秀吉は知っとるやろ。